Vanha foorumi

Takaisin

Henkiulottuvuus

Gloranthan alueet ja mantereet

Waylander 13. maaliskuuta 2002 kello 14.18

Kirjoittaja	Viesti
Waylander linkki 13. elokuuta 2001 kello 18.38
Waylander 13. elokuuta 2001 kello 18.38 linkki	Millaiseksi kuvailisitte henkiulottuvuuden jos sellainen tilanne tulisi eteen? IMHO, henkiulottuvuus on jokseenkin muodoiltaan samanlainen kuin maallinen ulottuvuus. Temppelit sijaitsevat samoilla paikoillaan, aaveiden ja haamujen sijainnit ovat exacteja jne. Shamaanit voivat kulkea henkiulottuvuudessa Henkimatkustus - kyvyllään jolloin he voivat erittäin rajoitetusti tarkkailla kaukaisia paikkoja. Täten henkiulottuvuudessa olisi kaikille eläville asioille (puut, eläimet) vastineensa. Kuolleista asioista en ole niin varma. luultavasti ne eivät esiinny minään asioina henkiulottuvuudessa, joskin haamut ja aaveet siellä koikkaroivat, syystä tai toisesta kuoleman jälkeisen elämän mentyä mönkään. On sen verran hapuilevaa tekstiä tämä että odotan kommentteja päästäkseni eteenpäin...
Nysalor linkki 13. elokuuta 2001 kello 16.34
Nysalor 13. elokuuta 2001 kello 16.34 linkki	[i:5cc44071a0] Millaiseksi kuvailisitte henkiulottuvuuden jos sellainen tilanne tulisi eteen?[/i:5cc44071a0] Tästä onkin ollut jo kiivasta keskustelua aikaisemminkin, sillä Hero Wars tuo käsittääkseni jokseenkin erilaisen kuvan henkiulottuvuudesta kuin mikä esimerkiksi RuneQuestin Glorantha Kirjassa on annettu. Minun näkemykseni mukaan henkiulottuvuus ei ole samanlainen kuin sisempi maailma, vaan on pikemminkin piirteettömän taustan ja siellä esiintyvien voimakkaiden ja monenlaisten muotojen ja värien maailma. Luulisin, että tottumaton kulkija olisi niiden keskellä pahasti eksyksissä, mutta tottunut shamaani osaisi erottaa erilaiset henget toisistaan. Yhtä kaikki henkiulottuvuus ympäröi sisempää maailmaa samalla tavalla kuin henkinen aura ihmistä ja siksi se varmaankin heijastelee sen olemusta. [i:5cc44071a0] Shamaanit voivat kulkea henkiulottuvuudessa Henkimatkustus - kyvyllään jolloin he voivat erittäin rajoitetusti tarkkailla kaukaisia paikkoja.[/i:5cc44071a0] Todennäköisesti henkiulottuvuuden kaukaisimpien paikkojen tutkiminen olisi kaikkein kokeneimpien shamaanien työtä ja sieltä löytyisivät voimakkaimmat henget. Toisaalta muistaakseni myös jumaltietäjät ovat kartoittaneet henkiulottuvuutta, mutta heidän tutkimuksistaan on varmasti suurin osa jo kadonnut. Ja hyvä niin, sanoisivat varmasti useimmat Gloranthan asukkaat. [i:5cc44071a0] Kuolleista asioista en ole niin varma. luultavasti ne eivät esiinny minään asioina henkiulottuvuudessa, joskin haamut ja aaveet siellä koikkaroivat, syystä tai toisesta kuoleman jälkeisen elämän mentyä mönkään.[/i:5cc44071a0] Niin, varmaankin kaikki "hyvän" kuoleman kokeneet pääsevät ennen pitkää jumalansa luokse, mutta kaikki kadotetut sielut, haamut, aaveet ja tuollaiset joutuvat vaeltamaan ikuisesti henkimaailmassa.
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 13. elokuuta 2001 kello 7.36
Topi Hiski Viljami Salmi 13. elokuuta 2001 kello 7.36 linkki	[i:9b2b1b8423] Täten henkiulottuvuudessa olisi kaikille eläville asioille (puut, eläimet) vastineensa. Kuolleista asioista en ole niin varma. luultavasti ne eivät esiinny minään asioina henkiulottuvuudessa, joskin haamut ja aaveet siellä koikkaroivat, syystä tai toisesta kuoleman jälkeisen elämän mentyä mönkään.[/i:9b2b1b8423] Tuo elävien ja maallisten asioiden ilmentymät siellä henkiulottuvuudessa on minunkin peleissä monesti juuri ollut aika paikkaan sidottuja. Eli henki ulottuvuudessa esim. balazarissa shamaani näkee metsä,puu yms. rykelmässä, niin siinä on metsä. Ja shamaanit voivat ottaa toisiinsa helposti yhteyttä, onhan jokaisella shamaanilla apuhenki kokoajan siellä. Shamaanin tarvitsee vain löytää toinen shamaani. Esim Mistress the lastin kanssa teki porukan shamaani rudd "kauppoja" näin. Mutta toisaalta henki ulottuvuus on aika arvaamaton, kuten noissa peruskirjojen henkiulottuvuus kohtaamistaulukoissa tuli ilmi, niin sekin pitää ottaa huomioon. Eli olisi niinkuin fyysistä maailmaa vastaava ja toisaalta myös ei.. :b Esim. voimakkaammat henget asustelevat ihan jossain muualla. ja henkiulottuvuudessa on minusta yhtä paljon olentoja ja "paikkoja" kuin keskimaailmassa. Esim shamanistiset kulttuurit pystyvät ottamaan yhteyttä henki maailman kautta kuolleisiin, joten veikkaisin, että henki maailmassa on myös kulttuurien kuolleiden "paratiiseja" ja helvettejä, onhan henki maailma yhteydessä alamaailmaan. Joten kyllä niitä kuolleita ihmisiä, eläimiä ja vaikka mitä sieltä löytyy, elellen hetken henkimuodossa onnellisesti, palatakseen takaisin eloon. Esim. rauhallinen viilto henkiloitsu. Esi-isien palvonta on kai henki magiaa? Taitaa esi-isien henget olla henkimaailmassa. Eli animistiset kultuurit ei mene jumal-maailmaan kuoleman jälkeen. Ja sitten on näitä SUURTEN henkien asuin paikkoja ja muuta johon shamaani voi mennä ja palvoa henkiä, saaden riimu magiaa. Tentacles #2 on uudet shamaani säännöt jossa on sellaisia spirit nodeja josta löytää aina samanlaisia henkiä. Ja siel simon phibbil on aika hyviä shamu kamaa. Myös tosiaan siellä on kaikkia henki karhuja rathoreille yms. Eli aika eläväinen paikka ja kiinnostava! henki ulottuvuudella on varmaan monta tasoa: maallinen jossa on kaikki keskimaailmaan liittyvät, sitten on varmaan joku jossa on vähän kaikkea, sitten niitä eri suurten henkien ja henki kulttuurien asuin paikkoja ja siiten suuria henkiä. ja alamaailma on aika paljon animistinen. Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 8/13/01 5:26:24 pm
Nysalor linkki 13. elokuuta 2001 kello 20.54
Nysalor 13. elokuuta 2001 kello 20.54 linkki	[i:8c098ba09d] Eli olisi niinkuin fyysistä maailmaa vastaava ja toisaalta myös ei..[/i:8c098ba09d] Aika hyvä kuvaus. [i:8c098ba09d] Esim shamanistiset kulttuurit pystyvät ottamaan yhteyttä henki maailman kautta kuolleisiin, joten veikkaisin, että henki maailmassa on myös kulttuurien kuolleiden "paratiiseja" ja helvettejä, onhan henki maailma yhteydessä alamaailmaan.[/i:8c098ba09d] Saattaisihan henkiulottuvuudessa olla jonkinlaisia paratiiseja ja helvettejä shamanismia harjoittaville. Silti jumalien palvojille kuoleman jälkeen henkiulottuvuuteen joutuminen olisi arvatenkin enemmän kirous kuin siunaus. [i:8c098ba09d] Esi-isien palvonta on kai henki magiaa?[/i:8c098ba09d] Itse asiassa Daka Fal tarjoaa riimutaikuutta ja esi-isien henget saapuvat Kuolleiden maasta, mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan. Ehkä tämä paikka on sitten henkiulottuvuudessa tai alamaailmassa tai missä sitten onkin. Daka Falin sanotaan kuitenkin asuvan Helvetissä ja päättävän siellä, minne kuolleiden sielut menevät. [i:8c098ba09d] Ja sitten on näitä SUURTEN henkien asuin paikkoja ja muuta johon shamaani voi mennä ja palvoa henkiä, saaden riimu magiaa.[/i:8c098ba09d] Riimutaikuus on kuitenkin jumalallista, joten aivan selvä suurien henkien ja jumalien välinen raja ei ole. Kenties Basmolin ja Sofalin kaltaisilla mahtavilla olennoilla on myös olemus jumalulottuvuudessakin? Ovathan he itsessään osa Gloranthan myyttejä. [i:8c098ba09d] henki ulottuvuudella on varmaan monta tasoa: maallinen jossa on kaikki keskimaailmaan liittyvät, sitten on varmaan joku jossa on vähän kaikkea, sitten niitä eri suurten henkien ja henki kulttuurien asuin paikkoja ja siiten suuria henkiä.[/i:8c098ba09d] Niin, henkiulottuvuus on varmasti tavattoman monimuotoinen, eikä suinkaan suora kopio sisemmästä maailmasta. Mutta ihmettelen vain, että millä tavalla suurten henkien asuinpaikat ja jumalulottuvuus eroaisivat toisistaan.
newsalor linkki 15. elokuuta 2001 kello 9.08
newsalor 15. elokuuta 2001 kello 9.08 linkki	Henkiulotuvuus ei suinkaan suinkaan suoraan vastaa fyysistä maailmaa. Vaikka vastaavuuksia löytyykin paikoin, niin välimatkat, geometria jne. voi vaidella tod. paljon. Henkiulotuvuus ei ole mikään astraaliulottuvuus, eikä se todellakaan ole sukua Shadowrunille! Mitä syvemmälle mennään sitä kauemmas etäännytään samalla sisemmästä maailmasta. Myös fyysisestä maailmasta kauanitten kadonneiden paikkojen spirituaalisiä jäännöksiä löytyy sieltä täältä. Uuden Glorantha-kirjan kuvauksien perusteella (ja vähän muukin) perusteella tulee ilmi, että henkiulottuvuudessa voi matkustella eri paikkojen lähellä oleviin henkimaailmoihin, mutta ajan ja paikan "vääristymien" vuoksi paikat, jotka ovat toisistaan kaukana, eivät välttämättä ole niin kovin kaukana toisistaan. Sama pätee joskus aikaankin.
Nysalor linkki 15. elokuuta 2001 kello 18.13
Nysalor 15. elokuuta 2001 kello 18.13 linkki	[i:446e044318] Henkiulotuvuus ei ole mikään astraaliulottuvuus, eikä se todellakaan ole sukua Shadowrunille![/i:446e044318] En tiedä, mitä tarkoitat astraaliulottuvuudella, enkä ole koskaan Shadowruniin tutustunut, mutta ilmeisestikään henkiulottuvuus ei ole ulkonäöltäänkään samanlainen kuin fyysinen maailma. Lainaan taas RuneQuestin Glorantha Kirjaa: "joitakin fyysisiä vastaavuuksia esiintyy fyysisen ja henkisen tason välillä, mutta näiden kohtien ulkopuolella kaikki on piirteetöntä harmaata usvaa. Ainoat muodot epämääräisessä usvassa ovat siellä täällä asuvien henkien tai shamaanien muodostamia." Minun nähdäkseni henkiulottuvuus on monenlaisten värien ja muotojen ulottuvuus. Hero Warsin uusi henkiulottuvuus näyttää ehkä toisenlaiselta, kuten jo aiemmin totesin. [i:446e044318] Mitä syvemmälle mennään sitä kauemmas etäännytään samalla sisemmästä maailmasta.[/i:446e044318] Niin, se varmastikin pitää paikkansa, joskin kokemattoman olisi varmasti hankalaa matkata henkiulottuvuudessa johonkin tiettyyn suuntaan. Muutenkin henkiulottuvuus varmaankin muistuttaa jollakin vääristyneeltä tuntuvalla tavalla sisempää maailmaa suurelta osin.
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 15. elokuuta 2001 kello 10.31
Topi Hiski Viljami Salmi 15. elokuuta 2001 kello 10.31 linkki	Mie pidin porukan shamaanille silleen, että monesti henkimailmaa muuttuu jopa vierailukertojen välillä dramaattisesti. Ja sellainen, että kun shamaani aloitteli, oli henkimaailma aika abstrakti paikka, täynnä valopalloja sun muita, mutta kun shamaani alkoi tottua näkemäänsä, niin hän alkoi nähdä esim. metsiä ja muita paikkoja, ja henkien asuinpaikkoja. Eli on henkimaailmassakin jonkinlainen topografia (tais olla väärä sana) jotta shamaanit pystyisi navigoimaan siellä. Vaikka henkimaailma on kyllä todella muuttuva. Mutta kun kuvailen henkimaailmaa, en monesti kuvaile sitä aivan valopallomassana, vaan esim. Rudd meni viime pelikerralla sitomaan susihenkiä, kun oli saanut ohjeet susien asuinpaikkaan eräiltä demonisusihengiltä. Tämä asuinpaikka oli valtava henki "metsä" jossa susihenget ja muut henget metsästi riistahenkiä. Ja tietysti siellä oli myös puuhenkiä. Eli toisaalta varmaan muistuttaa tavallaan keskimaailmaa, mutta toisaalta ei. Tuollaisista paikoista voisi esim. löytää erittäin vahvoja henkiä, kuten Hrognar telmorien esi-isä susi.
Nysalor linkki 15. elokuuta 2001 kello 11.08
Nysalor 15. elokuuta 2001 kello 11.08 linkki	[i:876888f605] Ja sellainen, että kun shamaani aloitteli, oli henkimaailma aika abstrakti paikka, täynnä valopalloja sun muita, mutta kun shamaani alkoi tottua näkemäänsä, niin hän alkoi nähdä esim. metsiä ja muita paikkoja, ja henkien asuinpaikkoja.[/i:876888f605] Minäkin arvelisin, että shamaani pystyy oppimalla näkemään henkiulottuvuuden muodot erilaisina henkiolentoina. Ehkä hänen henkensä samaistaa sitten puiden henget samoiksi kuin sisemmässä maailmassa olevat puut, jne. [i:876888f605] Mutta kun kuvailen henkimaailmaa, en monesti kuvaile sitä aivan valopallomassana, vaan esim. Rudd meni viime pelikerralla sitomaan susihenkiä, kun oli saanut ohjeet susien asuinpaikkaan eräiltä demonisusihengiltä.[/i:876888f605] Jep, henkiulottuvuus on hyvin monimuotoinen, eivätkä muodot varmastikaan vastaa sisemmän maailman haaleita kuvia. Susi ei siis varmaankaan olisi henkiulottuvuudessa hailakka harmaaturkki, vaan jotakin säkenöivämpää ja ehkä pelottavampaakin, mutta silti sellaista, että sen saattaa tunnistaa juuri susihengeksi.
Waylander linkki 17. elokuuta 2001 kello 3.01
Waylander 17. elokuuta 2001 kello 3.01 linkki	[i:e3076d6e29] Jep, henkiulottuvuus on hyvin monimuotoinen, eivätkä muodot varmastikaan vastaa sisemmän maailman haaleita kuvia. Susi ei siis varmaankaan olisi henkiulottuvuudessa hailakka harmaaturkki, vaan jotakin säkenöivämpää ja ehkä pelottavampaakin, mutta silti sellaista, että sen saattaa tunnistaa juuri susihengeksi.[/i:e3076d6e29] Jep. Meidän shamaanimme suunnistavat Henkivaellus - kyvyllä, havaitsevat asioita Henkivaisto - kyvyllä ja tunnistavat asioita Henkitieto - kyvyllä ollessaan henkiulottuvuudessa. Näihin on tietenkin paljon eri nyansseja mutta en pidä siitä että kuka tahansa farmeri tunnistaa jonkin pelkohengen kun sellainen jostain tulee vastaan, tai löytää jonkin esineen jossa on Äly-henki ja osaa välittömästi sitä käyttää. Hahmot eivät todellakaan synny Olentokirja ulkoa opeteltuna. \|I:/ -->
Nysalor linkki 17. elokuuta 2001 kello 0.13
Nysalor 17. elokuuta 2001 kello 0.13 linkki	[i:8c262d91a8] Meidän shamaanimme suunnistavat Henkivaellus - kyvyllä, havaitsevat asioita Henkivaisto - kyvyllä ja tunnistavat asioita Henkitieto - kyvyllä ollessaan henkiulottuvuudessa.[/i:8c262d91a8] Minäkin olen tuohon jonkinlaisen systeemin kehitellyt, vaikkakaan en suoranaisia kykyjä. Kokemusta shamaani joka tapauksessa tarvitsee erottaakseen älyhengen mahtihengestä. Olen myös samaa mieltä siinä, että henkiulottuvuus on aika vaikeaselkoinen tavalliselle pulliaiselle. Sen värit ja muodot ovat omiaan häkellyttämään henkilön, joka liikkuu ensimmäistä kertaa henkiulottuvuudessa. Onneksi tottumattomat eivät kai kovin helpolla henkiulottuvuuteen joudukaan.
newsalor linkki 19. elokuuta 2001 kello 20.04
newsalor 19. elokuuta 2001 kello 20.04 linkki	Shamanististen kulttuurien jäsenet vierailevat henkiulottuvuudessa pienestä pitäen, tai ainakin he näkevät shamaanin menevän sinne (shamanic circle), lisäksi he kuulevat tarinoita noista paikoista pikku nassikasta aika mieheen asti. Initaation aikana shamaani saattaa nuoren miehen henkimatkalla ja hän kokee henkimaailman omakohtaisesti ja ehkä saa jonkimmoisen liittolaisen henkimaailmasta (fetissi, henkiloitsu rq-grognardeille:wink: . Näinollen olen sitä mieltä, että shamanististen kulttuurien jäsenille henkimaailmaan tutustuminen on hyvin paljon helpompaa, kuin muille. Orlantheille henkimaailmo on hyvinkin outo paikka, mutta Praxin hevosantilooppiratsastajat ovat siellä ainakin jossain määrin kotonaan. Kokemattomille henkilöille se on varmasti aika sekava muotojen ja värien melska ja toisaalta sellaisilla alueilla, joita eivät henget asuta ( esim. suurin osa tyypillisten Sartarilaisten heimojen asuinmaista, lukuunottamatta taskuja siellä täällä) voi olla normaalin maailman "lähellä" olevassa henkimaailmassa hyvinkin tylsää ja harmaata. (ks. the world is made of everything) Tuo Topin kuvaama tapa tutustuttaa henkimaailmaan kuulosti todella siistiltä ja siksipä se sopii Gloranthaan. MGF ja myyttinen vetovoima ja korrektius kohdallaan. Shadonrunia tuntemattomille onnittelut, mutta siinä on sellainen astraaliulottuvuus, joka mahdollistaa magian käytön. Se on niinkuin normaalin maailman varjo, jossa kaikki materia ja teknologia on kuolleempaa, tylsempää ja harmaampaa, mutta elämä on todellisempaa. Eli se on sellainen "new-age-aura-kristalli-seinien-läpi-näkemis-ja-kulkemis-paikka". bore.
Nysalor linkki 19. elokuuta 2001 kello 18.02
Nysalor 19. elokuuta 2001 kello 18.02 linkki	[i:14660af8d7] ainakin he näkevät shamaanin menevän sinne[/i:14660af8d7] Tuskin shamaanin ruumiistairtautuminen auttaa mitenkään käsittämään paremmin henkiulottuvuutta. Eipä ole paljon nähtävää shamaanin hengettömässä ruumiissa, jota apuhenki vartioi. Sen sijaan shamaanin ja aikuisten tarinat voivat ehkä antaa henkiulottuvuudesta jonkinlaisen kuvan, vaikka sanat eivät varmastikaan pysty kuvailemaan kovin hyvin, millainen kokemus henkiulottuvuus todella on. [i:14660af8d7] Initaation aikana shamaani saattaa nuoren miehen henkimatkalla ja hän kokee henkimaailman omakohtaisesti ja ehkä saa jonkimmoisen liittolaisen henkimaailmasta (fetissi, henkiloitsu rq-grognardeille .[/i:14660af8d7] Ehkä noviisiriittiin saattaisi sisältyä jonkinlainen ruumiistairtautuminen, mutta henkiloitsu ei kuitenkaan taida olla mikään liittolainen henkiulottuvuudesta, vaan ainoastaan voima, joka loitsuhengeltä riistetään. [i:14660af8d7] Näinollen olen sitä mieltä, että shamanististen kulttuurien jäsenille henkimaailmaan tutustuminen on hyvin paljon helpompaa, kuin muille.[/i:14660af8d7] Tämä on varmasti totta. [i:14660af8d7] Kokemattomille henkilöille se on varmasti aika sekava muotojen ja värien melska[/i:14660af8d7] Olen jälleen samaa mieltä. [i:14660af8d7] Shadonrunia tuntemattomille onnittelut, mutta siinä on sellainen astraaliulottuvuus, joka mahdollistaa magian käytön. Se on niinkuin normaalin maailman varjo, jossa kaikki materia ja teknologia on kuolleempaa, tylsempää ja harmaampaa, mutta elämä on todellisempaa.[/i:14660af8d7] Eipä kuulosta juurikaan Gloranthan henkiulottuvuudelta, jossa on paljon henkiä ja muita otuksia erilaisina väreinä ja muotoina. Vaikka henkiulottuvuus jossakin määrin heijastelee sisempää maailmaa, se ei tosiaankaan ole mikään sen valjumpi kopio.
newsalor linkki 20. elokuuta 2001 kello 11.06
newsalor 20. elokuuta 2001 kello 11.06 linkki	Nysalor: [quote:bedc2d038a] Tuskin shamaanin ruumiistairtautuminen auttaa mitenkään käsittämään paremmin henkiulottuvuutta. Eipä ole paljon nähtävää shamaanin hengettömässä ruumiissa, jota apuhenki vartioi. [/quote:bedc2d038a] Tässänäkyypi ehkä uuden ja vanhan ero. No ei se mitään. Voin tässä sen verran referoida, että uudemmissa kuvauksissa shamaani ei pelkästään irtaudu ruumiistaan, jotkut shamaanit tekevät tätäkin, mutta muistaakseni useimmat käyttävät henkipiiriä luodakseen väliaikaisen portin maailmojen välillä. Ulkopuolelta katsottuna piiri näyttää olevan henkimaailmassa ja sisältäpäin ulkopuoli katoaa ja tilalle tulee henkimaailma... Noh. Tälläisessä rituaalissa on katsomista. MGF. En luonnollisesti yritä pakottaa ketään käyttämän uudempia kuvauksia Gloranthansa lähteenä. Jokatapauksessa. Siinä hommassa on jotain ihmettelemistä.
Nysalor linkki 20. elokuuta 2001 kello 17.35
Nysalor 20. elokuuta 2001 kello 17.35 linkki	[i:d3d60feed8] Tässänäkyypi ehkä uuden ja vanhan ero.[/i:d3d60feed8] Voi ei! :x [i:d3d60feed8] Voin tässä sen verran referoida, että uudemmissa kuvauksissa shamaani ei pelkästään irtaudu ruumiistaan, jotkut shamaanit tekevät tätäkin, mutta muistaakseni useimmat käyttävät henkipiiriä luodakseen väliaikaisen portin maailmojen välillä. Ulkopuolelta katsottuna piiri näyttää olevan henkimaailmassa ja sisältäpäin ulkopuoli katoaa ja tilalle tulee henkimaailma...[/i:d3d60feed8] Tuollaisesta tulee suunnilleen mieleen Baldur’s Gate -tietokonepelin otustenkutsunnat ja tavallisten fantasiakirjojen henkienmanaukset eli ei kovin omaperäistä. Itse pidän enemmän perinteisestä ruumiistairtautumisesta, enkä kaikenmaailman ulottuvuuksien välisistä porteista. Vai että henki tarvitsisi vielä fyysisessä maailmassa näkyvän portin henkiulottuvuuteen siirtyäkseen... [i:d3d60feed8] Tälläisessä rituaalissa on katsomista.[/i:d3d60feed8] Taatusti, vaikka inhoan tuollaista greggausta. No, makunsa kullakin.
newsalor linkki 21. elokuuta 2001 kello 0.19
newsalor 21. elokuuta 2001 kello 0.19 linkki	Nysalor: [quote:8653b6ed01] Tuollaisesta tulee suunnilleen mieleen Baldur’s Gate -tietokonepelin otustenkutsunnat ja tavallisten fantasiakirjojen henkienmanaukset eli ei kovin omaperäistä.[/quote:8653b6ed01] No siis voihan sitä sivuta asian tuolla lailla, mutta ihan pienellä mielikuvituksen käytöllä ja alkuperäiskansojen tapoihin tutustumisella voi päästä aika värikkääseenkin kuvaukseen. Esim. praxilaisshamaani paukuttaa tuntikausia shamaaninrumpuaan juotuaan elukanverta päästäkseen yhteyteen esi-isiinsä. Tanssin ja muun seassa hän vaipuu transsiin ja rituaali vie mukannansa ja henkimaailma ja keskimmäinen kohtaavat.
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 21. elokuuta 2001 kello 10.51
Topi Hiski Viljami Salmi 21. elokuuta 2001 kello 10.51 linkki	Hewps! Noin minäkin sen sanoisin! Ainakin minulla on ollut sellasisia kokemuksia, että pelillisesti "uusi" kuvaus esim. henkimaailmaan siirtymisestä on paljon parempi kuin ennen. Nimenomaan shamaani käyttää ympäristöä mukana siirtyessään henkimaailmaan: Rudd haluaa löytää pimeyden niin hän rummuttaa tasaiseen rytmiin ja tannsii (kuten peikot) pieydessä kunnes maailmojen rajat alkaa hämärtyä. Ja tietysti maagisissa paikoissa pääsee helpommin henkimaailmaan. Eli orlanthin pyhälle vuorelle sitten kiipeämään, ja muuta sellaista. Ei tällaisia piirteitä ollut ennen. Shamanismi on parantunut huomattavasti entisistä ajoista, jolloin shamaani vain napsahti yksin jonnekkin ja haki jonkun taikahengen itselleen. Nykyään henkimaailma on paljon monimutkaisempi.
Nysalor linkki 21. elokuuta 2001 kello 14.45
Nysalor 21. elokuuta 2001 kello 14.45 linkki	newsalor: [i:6a78697883] Esim. praxilaisshamaani paukuttaa tuntikausia shamaaninrumpuaan juotuaan elukanverta päästäkseen yhteyteen esi-isiinsä. Tanssin ja muun seassa hän vaipuu transsiin ja rituaali vie mukannansa ja henkimaailma ja keskimmäinen kohtaavat.[/i:6a78697883] Tämä kuvaus sopisi kyllä ruumiistairtautumiseen, eikä tarvitsisi ilmestyä mitään mystistä porttia. Tuntuisi fiksummalta, että shamaani siirtyisi henkiulottuvuuteen kuin että henkiulottuvuus saapuisi aukaisemaan portin sisempään maailmaan. No, minä se vain jaksan kritisoida Hero Warsia. :smile: Topi Hiski Viljami Salmi: [i:6a78697883] Shamanismi on parantunut huomattavasti entisistä ajoista, jolloin shamaani vain napsahti yksin jonnekkin ja haki jonkun taikahengen itselleen.[/i:6a78697883] Ei kai shamaani ennenkään ole voinut tuosta vain henkiulottuvuuteen siirtyä, vaan ruumiistairtautuminen on kyllä ennenkin vaatinut rituaaleja, jotka kestävät ainakin tunnin. Ne todennäköisesti vaativat rummuttamista, tanssia, erikoisia juomia ja tuollaista. Ja ainakin minä olen peluuttanut sillä tavalla, ettei sopivan taikahengen löytäminen henkiulottuvuudesta ole mikään itsestäänselvyys, vaan se vaatii taitoa ja tietämystä sekä lopulta hengen kukistamisen. Minun nähdäkseni kokenut shamaani tuntee kohtuullisesti, mistä päin löytää sopivan hengen, mutta se ei ole koskaan aivan läpihuutojuttu.
Waylander linkki 21. elokuuta 2001 kello 10.43
Waylander 21. elokuuta 2001 kello 10.43 linkki	[i:a9a8aa7f0f] Minun nähdäkseni kokenut shamaani tuntee kohtuullisesti, mistä päin löytää sopivan hengen, mutta se ei ole koskaan aivan läpihuutojuttu.[/i:a9a8aa7f0f] Aivan. Luulisin että taistelupainotteiset loitsut kuten Terävyys ja Fanaattisuus yms. löytyisivät vaikkapa Humaktin temppelin läheisyysdestä henkiulottuvuudesta. Ja entäpäs jos kulttien henkitaikojen opetus nimenomaan tapahtuisikin siten että Loitsunopetus rituaali siirtää henkilön henkiulottuvuuteen temppelin siellä sijaitsevaan versioon, jossa hän sitten kohtaa kultin loitsuhenkiä ja oppii niiltä loitsun. Sweet... :smile:
Nysalor linkki 20. elokuuta 2001 kello 21.16
Nysalor 20. elokuuta 2001 kello 21.16 linkki	[i:c0554b2da3] Luulisin että taistelupainotteiset loitsut kuten Terävyys ja Fanaattisuus yms. löytyisivät vaikkapa Humaktin temppelin läheisyysdestä henkiulottuvuudesta.[/i:c0554b2da3] Terävyys ja Fanaattisuus ovat kyllä aika yleisiä loitsuja ja varmasti lähes kaikki shamanistiset kulttuurit hyödyntävät niitä. Tavalliset loitsuhenget eivät kai ole erityisemmin sidottuja mihinkään kulttiin. Humakt ei taida muuten edes opettaa Fanaattisuutta. [i:c0554b2da3] Ja entäpäs jos kulttien henkitaikojen opetus nimenomaan tapahtuisikin siten että Loitsunopetus rituaali siirtää henkilön henkiulottuvuuteen temppelin siellä sijaitsevaan versioon, jossa hän sitten kohtaa kultin loitsuhenkiä ja oppii niiltä loitsun.[/i:c0554b2da3] Minä kyllä pitäisi parempana Käske kulttihenkeä -loitsun hyödyntämistä. Minusta sen voisi pinota Loitsun opetuksen kanssa, jolloin loitsuhengen saisi paikalle aika helposti. Muutenkaan en oikein innostu ajatuksesta, että teistit ravaisivat henkiulottuvuudessa, joka on shamanististen kulttien erityinen paikka.
hyljys linkki 13. maaliskuuta 2002 kello 11.03
hyljys 13. maaliskuuta 2002 kello 11.03 linkki	Mielestäni sankariulottuvuus on se paikka, jossa tosimaailman paikoilla, esineillä ja otuksilla on järkeenkäypä muoto... Mutta henkimaailmaaan... Henkimatkustus ei olisi oma kykynsä mikäli henkimaailma olisi jotenkin järkevä paikka. Mun kuva siitä on että se vastaa käsitystäni vahvasta happotripistä. Ts. henkimaailma on paikka, missä ei ole aikaa tai tilaa niinkuin se reaalimaailmassa käsitetään. Tai sankariulottuvuudessa, jossa selvästi on tila vaikka aikakäsitys onkin syklisempi... No joo, ota tästä sit selvää.
Nysalor linkki 13. maaliskuuta 2002 kello 14.18
Nysalor 13. maaliskuuta 2002 kello 14.18 linkki	hyljys: [i:47eae4c8cc]Mielestäni sankariulottuvuus on se paikka, jossa tosimaailman paikoilla, esineillä ja otuksilla on järkeenkäypä muoto...[/i:47eae4c8cc] Joo, minustakin sankariulottuvuudessa ja jumalulottuvuudessa muodot ovat jokseenkin samanlaisia kuin sisemmässäkin maailmassa, mutta maailma itsessään on lienee paljon vaarallisempi ja jyrkempi niin vaarojen kuin palkkioiden suhteen. [i:47eae4c8cc]Mutta henkimaailmaaan... Henkimatkustus ei olisi oma kykynsä mikäli henkimaailma olisi jotenkin järkevä paikka. Mun kuva siitä on että se vastaa käsitystäni vahvasta happotripistä. Ts. henkimaailma on paikka, missä ei ole aikaa tai tilaa niinkuin se reaalimaailmassa käsitetään.[/i:47eae4c8cc] Olen samaa mieltä siitä, että henkiulottuvuus on paljon sekavampi paikka kuin sisempi maailma. Paljon sekavia värejä ja muotoja aloittelijalle, kun taas shamaani pystyy erottamaan niistä kokemuksensa pohjalta erilaiset henkiolennot. Ja puollan myös ajatustasi siitä, ettei henkiulottuvuus ole ajan tai paikan periaatteiltaan sisemmän maailman kaltainen, eikä liikkuminenkaan tällöin tapahdu sisemmän maailman lakien mukaan.