|
Nysalor
linkki
10. elokuuta 2001 kello 16.59
|
|
Nysalor
10. elokuuta 2001 kello 16.59
linkki
|
Laitoin kokonaan uuden aiheen, koska keskustelu ei tunnu liittyvän enää ollenkaan sääntöihin. Saadaanpa pohtia kunnolla tätä mielenkiintoista aihetta.
JJaho:
[i:a2f09150df] Kyllä klaanilainen epäilemättä jonkinlaista suvaitsemattomuutta kohtaisi tuolla sivistyksen kehdossa mutta en nyt sentään inkvisitioon olisi oikopäätä laittamassa jos tyyppi osaisi käyttäytyä edes jossain määrin.[/i:a2f09150df]
Mutta Seshnelan kuningaskuntahan on uskonnollisesti hyvin tiukka, eikä edes "harhaoppisia" malkionilahkoja suvaita Jumalan ikuisessa kuningaskunnassa. Miksi siis suvaittaisiin vääriä jumalia palvovia pakanoita? "Yksi kirkko ja yksi valtio", vaativat kuningas Guilmarn ja arkkipiispa Theoblanc. Tähän eivät oikein pakanat sovi, elleivät he käänny ainoaan oikeaan uskoon. Joissakin Noloksen tai Pasoksen kaltaisissa kauppavaltakunnissa barbaarikauppiaat voisivat olla mahdollisia, mutta sielläkin he saisivat taatusti vastaan syviä ennakkoluuloja.
[i:a2f09150df] Kyllä siellä suunnalla luulisi ristiretkien olevan melkoisen yleisiä jos pakanat saisivat noin helposti tunteet pintaan.[/i:a2f09150df]
Seshnelassahan ei taida oikein edes olla pakanoita, siis ainakaan ihmispakanoita. Sen sijaan Ralioksesta löytyisi miekalla käännytettäviä ja myös Quinpolisen liiton maat pitäisi saada arkkipiispa Theoblancin hellään huomaan. Näihin kahteen suuntaan Seshnelan kuningaskunnan katse saattaa suuntautuakin tulevaisuudessa. Sotilaallisia yhteenottoja on arvatenkin luvassa sillä suunnalla. Ja Arolanitin brithinit ja luathojen siirtokunta ovat aina avoimia kortteja Seshnelassa.
[i:a2f09150df] Eikä niitä arabeja kukaan roviolle laittanut vaikka heitä äärimmäisen outoina pidettiinkin.[/i:a2f09150df]
Ristiretkien aikaan suvaitsemattomuus arabeja kohtaan arvatenkin lisääntyi, vaikka tietenkään meidän maailmaamme ei voi verrata sellaisenaan Gloranthaan. Näkisin kuitenkin Seshnelan kuningaskunnan olevan uskonnollisesti rokarikirkon tiukassa otteessa ja siksi suvaitsematon uskonnollista poikkeavuutta kohtaan.
[i:a2f09150df] En tiedä luokittelisinko valtakuntaa suvaitsevaksi jos se ottaa hoiviinsa vain ne joista on sodankäynnissä edes marginaalista hyötyä ja orjuuttaa toiset.[/i:a2f09150df]
On silti aika hämmästyttävää, kuinka hyvin normaalisti keskenään vihamielisten jumalien palvojat sopivat yhteen Sodan kuningaskunnan joukoissa. Esimerkiksi humaktien ja ghoulien esiintyminen samassa sotajoukossa on jotakin ällistyttävää. Pelkällä pakolla armeijaa ei varmaankaan saisi toimimaan niin saumattomasti yhteen, vaan jotakin muuta asiassa täytyy olla.
|
|
Waylander
linkki
10. elokuuta 2001 kello 5.17
|
|
Waylander
10. elokuuta 2001 kello 5.17
linkki
|
[i:708d25bbe3] Mutta Seshnelan kuningaskuntahan on uskonnollisesti hyvin tiukka, eikä edes "harhaoppisia" malkionilahkoja suvaita Jumalan ikuisessa kuningaskunnassa. Miksi siis suvaittaisiin vääriä jumalia palvovia pakanoita? "Yksi kirkko ja yksi valtio", vaativat kuningas Guilmarn ja arkkipiispa Theoblanc. Tähän eivät oikein pakanat sovi, elleivät he käänny ainoaan oikeaan uskoon. Joissakin Noloksen tai Pasoksen kaltaisissa kauppavaltakunnissa barbaarikauppiaat voisivat olla mahdollisia, mutta sielläkin he saisivat taatusti vastaan syviä ennakkoluuloja.[/i:708d25bbe3]
Hmmm...minun on vaikea kommentoida tästä asiasta enempää sillä en ole pelannut/johtanut ko. aluetta joten asiantuntemukseni on hataralla pohjalla keskusteltaessa Seshenelasta henkilötasolla. Mutu pohjalta ajattelisin kuitenkin muiden kuin rokarien sallivan pakanoiden harmittomat vierailut pelissäni, sanotaanko, 'hyvästä syystä'.
[i:708d25bbe3] On silti aika hämmästyttävää, kuinka hyvin normaalisti keskenään vihamielisten jumalien palvojat sopivat yhteen Sodan kuningaskunnan joukoissa. Esimerkiksi humaktien ja ghoulien esiintyminen samassa sotajoukossa on jotakin ällistyttävää. Pelkällä pakolla armeijaa ei varmaankaan saisi toimimaan niin saumattomasti yhteen, vaan jotakin muuta asiassa täytyy olla.[/i:708d25bbe3]
Kun asiaa tarkastelee tältä kantilta niin olen kyllä yhtä ällistynyt tuosta kulttien kirjosta Sodan kuningaskunnassa. Sata sodan jumalaa...huh.
En tiedä mitä viralliset lähteet sanovat tuosta aiheesta mutta luulisin että Nysalorilla saattaisi olla jotain tekemistä tuon oudon ilmiön kanssa.
|
|
Nysalor
linkki
10. elokuuta 2001 kello 17.32
|
|
Nysalor
10. elokuuta 2001 kello 17.32
linkki
|
[i:b40bb27c62] Hmmm...minun on vaikea kommentoida tästä asiasta enempää sillä en ole pelannut/johtanut ko. aluetta joten asiantuntemukseni on hataralla pohjalla keskusteltaessa Seshenelasta henkilötasolla.[/i:b40bb27c62]
En minäkään ole Seshnelassa peluuttanut, ainoastaan Ralioksessa, mutta olen muodostunut oman mielipiteeni asiasta kirjojen ja muiden tekstien perusteella. Malkionismin historiassa on paljon pyhimyksiä ja useimmat ovat kuolleet marttyyrikuoleman siksi, että he ovat levittäneet hallitsevan kirkon vääriksi katsomia oppeja. Jo jumalia pyhimyksinä palvovia styygialaisia pidetään Seshnelan kuningaskunnassa harhaoppisina ja kirkon vihollisina, joten voi vain kuvitella, kuinka paljon pahemmiksi pelkkiä pakanoita kuvitellaan, koska mokomat eivät tunnusta edes Näkymättömän Jumalan olemassaoloa!
[i:b40bb27c62] Mutu pohjalta ajattelisin kuitenkin muiden kuin rokarien sallivan pakanoiden harmittomat vierailut pelissäni, sanotaanko, 'hyvästä syystä'.[/i:b40bb27c62]
Niin, tietysti tuo suvaitsevaisuus riippuu hiukan kulttuurin mukaan ja jopa Quinpolisen liiton rokarit voivat sallia pakanoiden vierailuja kaupankäyntimielessä. Usein kuitenkin pakanat, eli jumalia palvovat kansat, samaistetaan vihollisiksi, kuten Ralioksen kaupunkivaltioissa tai Loskalmissa. Tosin Ralioksessa uskontojen kirjo on niin suuri, että muutenkin kitkaa naapurivaltioiden välillä on jatkuvasti. Kukkuloiden barbaarit ovat vain yksi paha lisää.
[i:b40bb27c62] Kun asiaa tarkastelee tältä kantilta niin olen kyllä yhtä ällistynyt tuosta kulttien kirjosta Sodan kuningaskunnassa. Sata sodan jumalaa...huh.[/i:b40bb27c62]
Jep, onhan se melkoinen määrä jumalia, joista kaikkia ei edes tunneta muualla Gloranthassa. Ja pienoinen ihme on, etteivät nämä raa'at soturit ryhdy tappelemaan keskenään, vaan käyvät päin yhteistä vihollista.
[i:b40bb27c62] En tiedä mitä viralliset lähteet sanovat tuosta aiheesta mutta luulisin että Nysalorilla saattaisi olla jotain tekemistä tuon oudon ilmiön kanssa.[/i:b40bb27c62]
Sodan kuningaskunta ilmestyi ensimmäistä kertaa muiden kansojen tietoisuuteen vuonna 1612 A.A., kun Liikenteen muuri poistui Mustan metsän yltä, jossa ennen oli asunut peikkoja. Kukaan ei ilmeisesti tiedä, miten nuo verenhimoiset soturit olivat sinne tulleet, mutta varmasti Gbajia tai jumaltietäjiä voisi siitäkin syyttää paremman syyllisen puuttuessa, vaikka kuningaskunta syntyi arvatenkin paljon Gbajin ja jumaltietäjien tuhon jälkeen.
Sodan kuningaskunnan synty ja tulevaisuus ovat varmasti sellaisia asioita, jotka saavat tilaa tulevissa Hero Warsin julkaisuissa. Jo Glorantha-kirjanen antoi mielenkiintoista tietoa Sodan kuningaskunnan armeijoista ja siellä oli myös viittaus mahtavan Loskalmin kuningaskunnan ja julman Sodan kuningaskunnan tulevaan yhteenottoon, jossa kaksi voimakasta ja mahtavaa valtakuntaa ottaa yhteen. Voittaako puhdasoppinen hrestolilaisuus vai satojen sodanjumalien palvojat?
|
|
Waylander
linkki
27. elokuuta 2001 kello 19.14
|
|
Waylander
27. elokuuta 2001 kello 19.14
linkki
|
Genertela kirjassa on paljon tekstiä kunkin kulttuurin "Mitä xxx minulle kertoi..." suhtautumisesta muukalaisiin. Mielestäni "Ketkä ovat vihollisiamme?" yms. kysymysten alla olevat vastaukset ovat niitä jotka kertovat keille annetaan paukkua ja "Miten suhtaudumme muukalaisiin.?" juttujen alla pyöritään TÄMÄN keskustelun ydin kysymysten parissa.
Barbaari-isä esimerkiksi kehoittaa (ei ole suoraa lainausta kun yllätys yllätys en kanna kirjoja töissä mukana) poikaansa olemaan kärsivällinen muukalaisten kanssa sillä he eivät tunne orlanthien tapoja. Hän kehoittaa myös oppimaan heiltä kaiken hyödyllisen ja käyttämään hyväkseen.
Sivistyneen kulttuurin kuvauksessakaan ei kehoitettu (vaikka ymmärtääkseni ko. perhe asui rokarien hallitsemalla alueella kuninkaan nimestä päätellen) niittaamaan muukalaisia oikopäätä.
|
|
Nysalor
linkki
27. elokuuta 2001 kello 20.42
|
|
Nysalor
27. elokuuta 2001 kello 20.42
linkki
|
[i:4a5689b840] Mielestäni "Ketkä ovat vihollisiamme?" yms. kysymysten alla olevat vastaukset ovat niitä jotka kertovat keille annetaan paukkua ja "Miten suhtaudumme muukalaisiin.?" juttujen alla pyöritään TÄMÄN keskustelun ydin kysymysten parissa.[/i:4a5689b840]
No, yleensähän yhden kulttuurin näkemys vihollisista rajoittuu lähiseudun väkeen. Hsunchenet kokevat ehkä Veijarin vihollisekseen, mutta heidän mielestään on myös pahaa se, ettei heimon tabuja noudateta. Siksi varmasti kulttuurit, jotka eivät näitä kunnioita, nähdään pahoina. Toki joidenkin muukalaisten kanssa voidaan tulla toimeen, mutta heimon ulkopuolelta tuleviin suhtaudutaan arvatenkin hyvin varauksellisesti.
[i:4a5689b840] Barbaari-isä esimerkiksi kehoittaa (ei ole suoraa lainausta kun yllätys yllätys en kanna kirjoja töissä mukana) poikaansa olemaan kärsivällinen muukalaisten kanssa sillä he eivät tunne orlanthien tapoja. Hän kehoittaa myös oppimaan heiltä kaiken hyödyllisen ja käyttämään hyväkseen.[/i:4a5689b840]
Minä voisin antaa suoran lainauksen: "Ole varovainen muukalaisten kanssa. Useimmat heistä ovat harmittomia ja monet viihdyttäviä. Muista että he ovat erilaisia, eivätkä tunne tapojamme. Puolustaudu hitaasti kun he loukkaavat sinua tai käyttäytyvät typerästi – heitä ei ole siunattu jumaliemme tiedolla. Voit oppi heiltä paljon." Tämä oppiminen tuskin kuitenkaan tarkoittaa mitään sellaista, joka olisi vastoin orlanthien tapoja, kuten esimerkiksi velhous. Lunarilaiset ovat silti sartarilaisille selviä vihollisia, kuten klaanille on myös vihallisklaanikin. Suhtautuminen haltioihin, peikkoihin, dracoliskoihin ja muihin otuksiin riippuu varmasti klaanin historiasta.
[i:4a5689b840] Sivistyneen kulttuurin kuvauksessakaan ei kehoitettu (vaikka ymmärtääkseni ko. perhe asui rokarien hallitsemalla alueella kuninkaan nimestä päätellen) niittaamaan muukalaisia oikopäätä.[/i:4a5689b840]
Muukalaisilla todennäköisesti tarkoitetaan toisia rokareita, jotka tulevat muualta Seshnelasta. Pohjoisen hrestolit ja idän pakanat sen sijaan lasketaan vihollisiksi. Tästä sivistyneen kulttuurin kohdasta löytyy myös seuraava lainaus: "Varo ulkomaalaisia. He ovat pakanoita eivätkä tiedä oikeaa tietä. Käytä heitä kun voit, mutta älä vajoa heidän juonitteluihinsa, joita on monia. Opi mitä voit – et koskaan tiedä milloin joku asia on hyödyksi matkoillasi." Taistelukentällä viholliset taas varmaankin niitataan aikailematta. Tuskin Ralioksen barbaarit olisivat tervetulleita Seshnelan kuningaskunnan rajojen sisäpuolelle. Myös Quinpolisen liiton väki on kahnauksissa Seshnelan kuningaskunnan kanssa, vaikka ehkä avointa sotaa ei olekaan. He saattavat olla näitä ulkomaalaisia, joita pitää varoa, vaikka ovatkin hurskaita rokareita. He vain eivät alistu piispa Theoblancin ja kuningas Guilmarnin hallintaan.
|
|
Waylander
linkki
30. elokuuta 2001 kello 8.49
|
|
Waylander
30. elokuuta 2001 kello 8.49
linkki
|
[i:b91a2c7fcc] "Varo ulkomaalaisia. He ovat pakanoita eivätkä tiedä oikeaa tietä. Käytä heitä kun voit, mutta älä vajoa heidän juonitteluihinsa, joita on monia. Opi mitä voit – et koskaan tiedä milloin joku asia on hyödyksi matkoillasi."[/i:b91a2c7fcc]
Juuri tällaiset lauseet mahdollistavat erilaiset tulkinnat asioille. "Käytä heitä kun voit" - voi tarkoittaa että ulkomaalaisten kanssa voi käydä muutakin kanssakäymistä kuin aseellista sellaista. "Opi mitä voit" taas tarkoittanee kaikkea muuta kuin ulkomaalaisen anatomian tutkimista sisältä päin.
Kyllä tuosta tekstistä mielestäni henkii selvästi se seikka lävitse että rokaritkin voivat tulla toimeen ulkomaalaisen kanssa joka ei ala paasata omaa uskoaan julkisesti tai aiheuta chaos & mayhemia muuten.
|
|
Nysalor
linkki
30. elokuuta 2001 kello 0.05
|
|
Nysalor
30. elokuuta 2001 kello 0.05
linkki
|
[i:f944b11a12] Juuri tällaiset lauseet mahdollistavat erilaiset tulkinnat asioille. "Käytä heitä kun voit" - voi tarkoittaa että ulkomaalaisten kanssa voi käydä muutakin kanssakäymistä kuin aseellista sellaista.[/i:f944b11a12]
Varmasti ulkomaalaisten kanssa voi tehdä muutakin kuin taistella. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ulkomaalaisia pitäisi kohdella samalla tavalla kuin hurskaita rokareita. Ulkomaalaisista voi hyötyä, mutta heidän vääriä oppejaan ja pahoja tapojaan pitää varoa. Tosin varmasti rokarit ryhtyvät ihmettelevän, jos ulkomaalaiset ovat kiinnostuneita muustakin kuin viattomasta kaupankäynnistä. Helposti voi syntyä sellainen epäilys, että nämä pyrkivätkin käännyttämään rokareita omiin harhaoppeihinsa.
[i:f944b11a12] Kyllä tuosta tekstistä mielestäni henkii selvästi se seikka lävitse että rokaritkin voivat tulla toimeen ulkomaalaisen kanssa joka ei ala paasata omaa uskoaan julkisesti tai aiheuta chaos & mayhemia muuten.[/i:f944b11a12]
Huomaa myös, että rokarit pitävät pakanoita ja hrestoleita vihollisinaan. Ja väärien jumalien palvominenhan johtaa kadotukseen ja pakanallinen taikuus tekee hurskaan rokarin hulluksi, näin uskotaan. Tavallisten maanviljelijöiden tuskin on kovin soveliasta ryhtyä tekemisiin vääräuskoisten kanssa – maanviljelijät kun ovat ehkä liian hyväuskoisia herrojensa mielestä.
|