Vanha foorumi

Takaisin

Saunomisen jumala

Gloranthan kultit ja uskonto

Marcus Maximus 18. syyskuuta 2003 kello 18.09

Kirjoittaja	Viesti
Marcus Maximus linkki 18. syyskuuta 2003 kello 18.09
Marcus Maximus 18. syyskuuta 2003 kello 18.09 linkki	Kalikoksen olisi aika tehdä ja Zin Lettersissä koko maailmalle julkistaa totuus saunomisen jumalasta. Kovapäinen ukkosveli, sanoisin, mutta tarvitsisi nimen ja myytin. Klaanin saunamestari on esteetikko, parantaja ja karu julli jonka käsittelyä pelätään kuin hammaslääkäriä. Se höökää pukkaava kaveri kiukaassa ei ole Mahome se, vaan lähempänä Oakfedia ja Gustbrandia. Vai mitä sanotte?
Chividal linkki 18. syyskuuta 2003 kello 18.25
Chividal 18. syyskuuta 2003 kello 18.25 linkki	Totta... Jonkinlaisia höyrymajoja ja jopa saunoja on kuvattukin... äkkiseltään löysin tämän Simon Phippin sivuilla olevan jutun, jossa ainakin Pentiläisillä nomadeilla olisi aika tutun kuuloista meininkiä. Mutta eihän nuo ole tietysti mitään Kalikoksen saunoihin!!! Kyllä siinä pahat henget saavat kyytiä.
Marcus Maximus linkki 18. syyskuuta 2003 kello 19.05
Marcus Maximus 18. syyskuuta 2003 kello 19.05 linkki	Krhm. Jos [i:8229485254]Greg Stafford ei koskaan ole Suomessa edes käynyt[/i:8229485254], niin kuinka hän [i:8229485254]voisi[/i:8229485254] edes teoriassa kirjoittaa Gloranthaan saunoja. Vaikka haluan täsmentää, että herra Stafford on jumala, korkein totuus sekä ylin auktoriteetti, niin haluan myös täsmentää, että joku roti se on sentään tässäkin touhussa oltava. Siis, nythän on niin, että suomalaisessa Gloranthassa ja suomalaisessa Sartarissa toden todellakin on saunoja. Eikä vain yhtä saunaa, vaan suorastaan vaikka kuinka monta. Ja ellei Greg I Suuri ole kyseisen laitoksen tarkoitusta koskaan ymmärtänyt, Zin Lettersin toimituksen xenoarkeologinen osasto varmasti voinee hänelle tällaisen laitoksen tarkoitusta valistaa. Yhdessä Kalikos RY:n ylimmäisen teologin sekä ideologis-uskonnollista puhtautta vartioivan inkvisiittorijaoksen kanssa xenoarkeologinen osasto varmasti voinee laatia ideologisesti ja uskonnollisesti puhtaan ja oikeaoppisen esityksen Gloranthan saunontakulttuurista sekä saunomisen jumalasta. Joten, Zin Lettersiin juuri mitenkään liittymättömänä Kalikoksen rivijäsenenä julistan [b:8229485254]suuren saunamyyttikilpailun[/b:8229485254]! Säännöt ovat seuraavanlaiset: - Myytit, valmistuttuaan, lähetetään tämän viestiketjun jatkoksi. - Jokaisen myytin pitää kertoa samasta Saunain Jumalasta ja Kiukaiden Herrasta kuin edellisetkin myytit. Kaikista näistä myyteistä yhdessä muodostuu Polttavan Höyryn ja Käristävän Kuumuuden isä. - Tarvittaessa käännän korkeimman omakätisesti jokaisen sellaisen tarinan Zin Lettersiin, jonka sen päätoimittaja suvaitsee julkaista. Kääntämisen yhteydessä varaan oikeuden editoida juttuja ronskisti, yhteistyössä alkuperäisten kirjoittajien kanssa ja heidän suostumuksellaan. - Myyteistä parhain valitaan Kalikoksen äänestyksellä, jonka toimeenpanotavan, -ajan ja -paikan valitsen mielivaltaisesti kun myyttejä on riittävästi. Palkinnoksi tarjoan voittajalle viinaa, kun joskus hänet tapaan. Lisäksi voittaja saa palkinnoista parhaana nimetä Löylyjen Hengen ja Kiukaan Kiukkuisen Tulen, tautien parantajan ja henkien karkoittajan -- Saunomisen jumalan. Sillä kyllähän sen jokainen tietää, että kyllä parasta lääkettä on se, että istuu saunassa niin pitkään ja hartaasti kipakoissa löylyissä, ettei Malian kirottu heikko henkikään siellä enää viihdy. Siinä lähtee itse Musta Surmakin hyvän löylymestarin käsittelyssä, kunhan potilaalla vain sisua riittää!
Guzmo linkki 18. syyskuuta 2003 kello 19.34
Guzmo 18. syyskuuta 2003 kello 19.34 linkki	Hyvä idea! Ideoita voi varmaan lausua syyskokouksessa saunan lauteilta? :)
Marcus Maximus linkki 18. syyskuuta 2003 kello 20.09
Marcus Maximus 18. syyskuuta 2003 kello 20.09 linkki	[quote:ef941b3264]Hyvä idea! Ideoita voi varmaan lausua syyskokouksessa saunan lauteilta? [/quote:ef941b3264] Voi, edellyttäen että ne saadaan myös kirjallisessa formaatissa.
humis linkki 18. syyskuuta 2003 kello 20.34
humis 18. syyskuuta 2003 kello 20.34 linkki	Keskustelun lähtökohdaksi ja osoitukseksi muunmaalaisten tietämättömyydestä tarjoan stormsteads-keskustelulistalla ollutta saunomis-viestiketjua: http://glorantha.temppeli.org/digest/stormsteads/2002.02/0059.html Sieltä löytyy kyllä ihan hyviäkin idiksiä, parhaita (mutta valitettavasti epäyhteensopivia) olivat mielestäni ajatus maan alle rakennettavasta saunasta Maan juttuna sekä sauna paikkana Orlanthimiehille näyttää Henkensä vahvuus "Nelatin tulissa". Olisi kyllä hyvä saada saunasta vähän positiivisempi paikka kuin minkä kuvan tuo antaa.
Dovas linkki 19. syyskuuta 2003 kello 5.41
Dovas 19. syyskuuta 2003 kello 5.41 linkki	Hienoa! Muuten vinkkinä antaen; ei olisi tietenkään mahdotonta että muillakin kulttuureilla olisi (esmes Pentissä jne.) saunoja, sillä onhan RW maailmassakin monenlaista sauna-/löyly-/hikoilu- & höyryhuone-kulttuuria ollut ammoisista ajoista saakka ja samaan aikaankin. Gregin jenkkiläisyydestä tulee mieleen kyllä myös sikäläiset käsitykset 'oikeasta' saunomiskulttuurista; ne ovat kuulemma naurettavia kuumuuspitoisuuksiltaan (meidän näkökannasta), ja käsitetään lähinnä parempiosaisten harrastuksena. Se kuka omistaa Suuren Saunakirjan (vai mikäs sen nimi nyt oli?), voi lukea eri saunakulttuureista.
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 19. syyskuuta 2003 kello 9.45
Topi Hiski Viljami Salmi 19. syyskuuta 2003 kello 9.45 linkki	Dovas: [quote:58e46c3564]ei olisi tietenkään mahdotonta että muillakin kulttuureilla olisi (esmes Pentissä jne.) saunoja, sillä onhan RW maailmassakin monenlaista sauna-/löyly-/hikoilu- & höyryhuone-kulttuuria ollut ammoisista ajoista saakka ja samaan aikaankin.[/quote:58e46c3564] Joo. Jotenkin sitä vain me Suomalaiset identifoidaan Heortin poikien kanssa kuitenkin jonkun verran. Sauna esimerkiksi yhdistyy mulla helposti käsitteisiin kuten :pelto, karja ,talonpoikais kulttuuri. Eli meidän historiallinen käsitys saunasta on kuuluu monasti maanviljelys elämään. Mutta toisaalta mun on ehkä hitusen vaikea nähdä Suomalais-tyyppisen saunan idean menevän sellaisenaan(koko perheen ja suvun peseytymis,synnytys ja kuoleman paikka) heortling kulttuuriin. Kun mulla kuitenkin sauna yhdistyy sellaiseen talonpoikais kontekstiin ja heortligit ehkä enemmän keltti, skotti kontekstiin. Ne haisee eikä peseydy.. Sauna on hiljentymisen ja rauhoittumisen paikka, Heortling miehet on äänekkäitä ja jumalia ja tuulta palvovia. Minusta sauna Ernaldan paikkana idea kuulosti erittäin hyvältä, naisethan Suomessakin usein saunan lämmittivät ja siellä parannettiin sairaudet ja synnytettiin ja tehtiin muutenkin "naisten" asioita. Tästä voisi alkaa rakennella hienoakin tarinaa! Tällöin sauna saisi neuvottelupaikan funktionkin: " Kun päällikön hallissa neuvottelut ja keskustelut käyvät liian kuumiksi, voidaan tarvita Ernaldan apua löytämään uusia reittejä. Ernaldan majassa kaikki ovat tasa-arvoisia. There is always another way" Tai jotain.. Mutta saunan voisi nähdä aivan yhtä hyvin myös Pelandassa päin levinneenä ideana! Pohjoisemmassa on alunperin ollut kylmemmät talvetkin kuin lohikäärme solassa.. Esim Carmanian "leveys asteilla" talvet ovat olleet hyvinkin kylmiä. Voisin hyvin nähdä saunan sopivan Syliaan, kylmien talvien ja ankarien olosuhteiden maahan, tai Doblianiin jossa on vielä vahva barbaari kultuuriperimä. Tai aivan hyvin Dara Happan Lordilia palvoville talonpojille! Sauna voisi hyvinkin olla "Lordilin siunaus" talonpojille. Sauna olisi jäänyt varmasti jossain muodossa jopa Dara Happan korkeammille kasteille, mutta se olisi voinut laimentua höyrysaunaksi. Korkeammat kastit tietysti halveksisivat talonpoikien talonpoikien tulikuumaa löylysaunaa ja talonpojat pilkkaisivat saunassa aatelisten lussuja höyryhuoneita..(Kun otetaan vielä huomioon Pentin hevosnomandien ja Dara Happan auringonpalvojien mahdollinen yhteinen alkuperä voisi sauna olla hyvinkin vanha idea Gloranthassa) Myös pentissä tosiaan sauna on varmasti tärkeä(niinkuin oli mongoleille). Tosin omassa muodossaan. Shamanismissa sauna on myös tärkeä.. Tämän oli hieno aihe, Syyskokouksessa kyllä varmasti lämmitetään sauna..
Chividal linkki 19. syyskuuta 2003 kello 13.27
Chividal 19. syyskuuta 2003 kello 13.27 linkki	[quote:238b7bfc28]Jonkinlaisia höyrymajoja ja jopa saunoja on kuvattukin... äkkiseltään löysin tämän Simon Phippin sivuilla olevan jutun, jossa ainakin Pentiläisillä nomadeilla olisi aika tutun kuuloista meininkiä.[/quote:238b7bfc28] No justinsa juu.... eli se tärkein siis jäi tuosta yllättäen pois. http://www.geocities.com/soltakss/steam1.html
Nysalor linkki 19. syyskuuta 2003 kello 15.00
Nysalor 19. syyskuuta 2003 kello 15.00 linkki	Marcus Maximus: [i:b3afe90983]Tarvittaessa käännän korkeimman omakätisesti jokaisen sellaisen tarinan Zin Lettersiin, jonka sen päätoimittaja suvaitsee julkaista.[/i:b3afe90983] Kyllä saunomiseen liittyvät tarinat ja muut jutut ovat päätoimittajan mielestä The Zin Lettersiin tervetulleita. Ihan hauskahan lehteen olisi saada vähän suomalaista sävyäkin. :) Dovas: [i:b3afe90983]Muuten vinkkinä antaen; ei olisi tietenkään mahdotonta että muillakin kulttuureilla olisi (esmes Pentissä jne.) saunoja, sillä onhan RW maailmassakin monenlaista sauna-/löyly-/hikoilu- & höyryhuone-kulttuuria ollut ammoisista ajoista saakka ja samaan aikaankin.[/i:b3afe90983] Tuo on minusta aika ilmeistä ja epäilemättä siihen liittyy myös se, että jokainen kulttuuri pitää sitä omaa saunaansa oikeana ja halveksii muiden kurjia jäljitelmiä. Topi: [i:b3afe90983]Mutta toisaalta mun on ehkä hitusen vaikea nähdä Suomalais-tyyppisen saunan idean menevän sellaisenaan(koko perheen ja suvun peseytymis,synnytys ja kuoleman paikka) heortling kulttuuriin. Kun mulla kuitenkin sauna yhdistyy sellaiseen talonpoikais kontekstiin ja heortligit ehkä enemmän keltti, skotti kontekstiin. Ne haisee eikä peseydy..[/i:b3afe90983] Joo, ei perinteinen suomalainen saunakulttuuri varmaan oikein luontevasti yhdisty heortilaisten kulttuuriin. Sivistyneille lunarilaisillehan heortilaiset ovat haisevia ja likaisia barbaareja, jotka eivät osaa arvostaa kylpylöitä, saunoja ja muita puhtauteen liittyviä nautintoja. Toisaalta taas darahappalaisille kuuma paikka, jossa ollaan alasti, on varmasti siveellisesti aivan järkyttävä juttu, joka turmelee moraalisen selkärangan. Haluaisin nostaa esiin erään vielä mainitsematta jääneen alueen, jonne saunomiskulttuuri voisi sopia: nimittäin Fronelan ja etenkin Zorian. Zorian kaupungissa saunominen on varsin suosittu tapa ja epäilemättä se on myös yhtenä tekijänä siinä, miksi kaupungin sanotaan olevan "maailman paras paikka pysyä lämpimänä". Zoriassa saunomiskulttuuriin liittyy taatusti myös eroottisia vivahteita, kun se on vapaan rakkauden kaupunki, mutta saunominen saattaa olla myös syy siihen, miksi zorialaiset ovat varsin tervettä väkeä. Zorian saunomisjutusta on mainittu ohimennen [url=http://www.btinternet.com/~Nick_Brooke/moonson/cultures.htm]Life of Moonsonin kulttuuripätkässä[/url]. Siinä annetaan myös ymmärtää, etteivät lunarilaiset ole päässeet todellisen saunomisen asteelle. Tämä voisi antaa aihetta pohtia, mistä saunomistapa on tullut Zoriaan. Tietysti se voisi olla paranneltu versio lunarilaisista höyrysaunoista, mutta toisaalta saattaisihan se olla myös fronelalaista alkuperää orlantheilta, rathoreilta tai muilta hsuncheneilta. Fronelan pohjoisosa on joka tapauksessa ilmastoltaan sen verran kylmä, että saunominen varmasti lämmittäisi. Toisaalta metsääkin riittää kuin Suomessa ikään.
kulkuri linkki 19. syyskuuta 2003 kello 18.14
kulkuri 19. syyskuuta 2003 kello 18.14 linkki	[quote:36c8188dd3="Nysalor"] Joo, ei perinteinen suomalainen saunakulttuuri varmaan oikein luontevasti yhdisty heortilaisten kulttuuriin.[/quote:36c8188dd3] Suomalainen saunaperinne on senverran uniikki, että ihan sellaisenaan se ei taida skaalaudutua oikein mihinkään Gloranthan tunnetumpaan kulttuuriin, mutta hieman "gloranthalaistettuna" versiona sen saa varmasti sopimaan esim. juuri heortteihin. [quote:36c8188dd3] Zorian saunomisjutusta on mainittu ohimennen [url=http://www.btinternet.com/~Nick_Brooke/moonson/cultures.htm]Life of Moonsonin kulttuuripätkässä[/url]. [/quote:36c8188dd3] Tuohon Nick Brooken artikkeliin on mitä ilmeisemmin vaikuttanut aika yleinen keski-eurooppalainen asennoituminen, jossa sauna liitetään aina enemmän tai vähemmän seksiin tai seksuaalisuuteen. Seikka mikä on jokaiselle oikeaoppiselle suomalaiselle saunojalle lähestulkoon pyhäinhäväistykseen verrattavissa oleva rienaus. Itse laatisin saunomisen jumalan nimenolaan suomalaisen esikuvan mukaan löylynhenkineen ja saunatonttuineen. Ehkä heorteille sauna ei ole yhtä tärkeä sosiaalinen elementti ja pyhä paikka kuin suomalaisille syntymästä kuolemaan, mutta voisi toimia eräänlaisena neuvonpitopaikkana. Kannatan Topin ideaa, jossa sauna voisi olla yksi vaihtoehto etsiä rauhanomaista ratkaisua klaanin sisäiseen tai klaanien väliseen kiistaan. Lauteilla ollaan alastomana, keskenään tasa-arvoisina ja ilman aseita. Löylyhengen puhdistava henkäys pesee pois kaunat sekä erimielisyydet ja pois ei tulla ennenkuin sovinto on saatu aikaiseksi. :wink: -Kulkuri
hyljys linkki 21. syyskuuta 2003 kello 15.24
hyljys 21. syyskuuta 2003 kello 15.24 linkki	Itseäni kyllä vielä mietityttää tuo orlanthinpalvojien saunomishalukkuus. En oikein näkisi sitä heille miellytävänä istua kuumassa ja tunkkaisessa huoneessa. Eli nähdäkseni järkevämpi lähestymistapa olisi saunan käsitteleminen maan pyhänä paikkana. Toisaalta se Nelat-verauskaan ei kuulosta täysin älyttömältä. Saunan jumala lienee mitä todennäköisimmin sukua Mahomelle...
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 21. syyskuuta 2003 kello 18.24
Topi Hiski Viljami Salmi 21. syyskuuta 2003 kello 18.24 linkki	kulkuri: [quote:4902a876d3]Lauteilla ollaan alastomana, keskenään tasa-arvoisina ja ilman aseita. Löylyhengen puhdistava henkäys pesee pois kaunat sekä erimielisyydet ja pois ei tulla ennenkuin sovinto on saatu aikaiseksi.[/quote:4902a876d3] Joo, tuossa Humiksen linkkamaassa saunakeskustelussakin oli hieno idea saunomisen yhdistämisestä myös nelatin "puhdistaviin" ja vapauttaviin kylpyihin.. Hmm.. Tästä voisi tosiaan alkaa miettimään jotain tarinan poikasta: Avainsanoja : Sauna, Ernalda, Orlanth, Nelatin tulet/kylvyt,neuvottelu/riita, ratkaisun löytäminen jne... hmm.. pistetäämpä muhinoimaan..
Spinosar linkki 22. syyskuuta 2003 kello 14.42
Spinosar 22. syyskuuta 2003 kello 14.42 linkki	Tervehdys Kalikolaiset! Siviilinimikkeeltäni olen Topi Pitkänen, ja Marcus tuossa ilmoitti minulle taannoin, että on minun kansalaisvelvollisuuteni osallistua tähän keskusteluun. Glorantha pelini ovat luoneet Lismelderien heimoon yhdeksännen "vaietun" Spinosar-klaanin. Ja spinosarithan ovat kuuluisia myös siitä, että heillä on kylänsä kylmän lammen rannalla savuntumma sauna. Sauna pystytettiin aikanaan sankarimatkalla saavutettujen ohjeiden mukaisesti. Spinosareilla kun on kumma sankaripolku, jolle ne omiansa joskus lähettävät. "Useitakin", sanovat he itse. Tulientuojan polku on usein pitkä ja haastava sankarimatka, jossa matkaaja ei kulje tuolla puolen vaan tosi maailmassa, mutta myytin ohjastamana. Lyhyesti, matkaaja kulkee jonnekin kauas, löytää jotain kiinnostavaa ja tuo sellaisen kotiin "tuliaisiksi äidille". Sauna tuli eräälle Adrikiven äiteelle kaukaa pohjoisesta, paikasta nimeltään Zoria, "joka on maailman paras paikka pysyä lämpimänä". Spinosarit itse sanovat saunansa "lähentävän heitä wyteriinsä". :o (Ja tietämättömille tiedoksi, klaanin wyter on sen lammessa.) En ole perehtynyt tarinaan tuon tarkemmin. Mutta siis tältä pohjalta...
Chividal linkki 22. syyskuuta 2003 kello 14.49
Chividal 22. syyskuuta 2003 kello 14.49 linkki	Tervetuloa vaan Spinosar joukkoon kummaan! Tässä minulta pari ajatusta saunomisesta: Heortilaisille jos sauna on pakko änkeä niin minä kallistuisin tuon maan kannalle. Mutta minun(kin) silmissäni Heortit ovat enemmän nimen omaan skotteja kuin suomalaisia ja siten meidän kaltainen sauna ainakin kuuluisi jonnekin muualle. Miksei siis vaikkapa tuonne pohjolaan, jossa Kalikoskin majailee. Itse en ole oikein perehtynyt sopiviin ehdokaskansoihin, mutta ilmeisesti siellä olisi jokin hämärästi suomensukuinen kansa, vai? Ja eivät ne suomalaiset tässäkään maailmassa kovin suuri kansa ole. Ja kauan oltiin muiden mahtavampien valtojen alla, mutta kuitenkin omana kansana. Syyskokouksessa on sitten parempi jollain olevan jotakin juttua saunan lauteilla julkaistavaksi. :)
TypoDemon linkki 22. syyskuuta 2003 kello 19.02
TypoDemon 22. syyskuuta 2003 kello 19.02 linkki	Ihan näin ohimennen ajattelin ehdottaa, että jos jonkinlainen sankarimatka täytyy suorittaa niin minusta olisi ehdottoman tärkeää, että tämän matkan aikana jossain vaiheessa matkaajien lämmönsietoa kokeiltaisiin oikein ankaralla kädellä, kuten kunnon saunassa kuuluukin. En sitten teidä miten kalevalatyyliset "Voitat minut, niin kerron salaisuuteni" -jutut toimivat, mutta mielestäni matkaajan pitäisi tosissaan todistaa olevansa saunan salaisuuden arvoinen ennen kuin saa haltuunsa salat. Voisi myös olla ovelaa muotoilla tämä koittelemus kirjallisesti jotenkin kalevalatyyliin. Esim. "Ei ole sauna jään kylmä, ei ole sauna tulisen kuuma vaan sauna ompi sopivan sopiva.", eli siis sellaista turhanpäiväistä jaarittelua. :) Täällä Suomessa ainakin nuo vihdat kuuluvas myös olennaisesti saunomiseen, niin mitäs mieltä olette pitäisikö nekin ottaa mukaan? Vihdalla kun on ihan käytännön tarkoituskin saunomisessa, eikä se ole vain siksi että se sattuisi kun lyö kaveria kovaa. :) Saunassa toki on myös sitten joskus entisaikoina ollut mukana sitä tervasäätöä, minkä oli tarkoitus parantaa tai niin ainakin olen käsittänyt asian? Vielä viimeiseksi mainitsisin, että Suomessa ainakin on tapana juopotella saunomisen yhteydessä. Tämä on kuin onkin minusta ainakin aika olennainen osa saunassa oloa, koska viina tunnetusti vähentää kivuntunnetta. Ps: Tässä vain pienoisia ehdotuksia ja muutamia pieniä uusia tuulahduksia tähän viestiketjuun.
Häjy linkki 25. syyskuuta 2003 kello 20.53
Häjy 25. syyskuuta 2003 kello 20.53 linkki	Tuossa Spinosarin kanssa pohdittiin saunomista. Jotain tällaista tuli puhuttua. --- Saunominen olisi alunperin kotoisin jostain pohjoisemmasta, vaikka Zoriasta. Jo hyvän tovi sitten se kuitenkin on siirtynyt Lohikäärmesolaan ja saanut siellä vähän omia muotojaan. Pentistä ja jostain muualta löytyy jotain hikimajoja, mutta ainakin jokainen orlanthi tietää ettei ne mitään oikeita saunoja ole. Nykyisellään orlanthien keskuudessa saunomista on pariakin eri sorttia. Sauna on paikka, jossa esi-isien (ja ehkä muutkin) henget ovat lähellä ja se näkyy saunomisessa aina tavalla tai toisella. Saunominen on aina enemmän tai vähemmän ritualistista toimintaa. Tavallinen ja arkisempi saunominen on tyypillistä rellestävää ja juomalaulun tahtiin kuppia kallistavaa miehen mittaus saunomista. Silloin esimerkiksi jokainen kauhallinen on pieni vesilahja, joka uhrataan esi-isille hyvässä ja tuikeassa toverihengessä. Ja tietysti se joka pisimpään on löylyssä on varmasti esi-isien suosiossa. Toinen tapa saunoa on huomattavasti hartaampaa, tarkoitushakuisempaa ja rituaalisempaa. Silloin saunaan mennään kuuntelemaan esi-isien neuvoja ja mielipiteitä asioista. Silloin ollaan hiljaa ja kuunnellaan mitä niillä on sanottavaa. Tällöin saunominen muistuttaa enemmän semmoista jäyhää suomalaista saunomista. Tarkat rituaaliset tavat vaihtelevat klaanista, Saunamestarista (kts. alla) ja esi-isistä riippuen. Koko klaanirengas saattaa mennä saunomaan hakiessaan yhteisymmärrystä ja viisautta kiperän päätöksen edessä. Saunomisen jumala olisi taas aika pitkälti kansanparantaja jumala. Saunamestari ei ole mikään sisar hento valkea vaan karu ja jäyhä sälli, joka kyllä pieksee taudin ulos saunalla, tervalla ja viinalla. Saunamestari tietysti pitää huolta saunasta ja osaa keinon jos toisenkin. Hän ylläpitää saunaa ja osaa lämmittää sen oikealla tavalla. Läheisempi yhteys esi-isiin takaa myös Saunamestarille viisautta ja näkemystä, jonka vuoksi heitä usein kuunnellaan klaanissa. Saunamestarit ovat hieman kitsaita paljastamaan salaisuuksiaan ja usein tarkat saunomistavat (vihdat, lämpötilat, hajusteet, savusaunat yms.) vaihtelevat klaanista toiseen. --- -Simo
newsalor linkki 26. syyskuuta 2003 kello 7.26
newsalor 26. syyskuuta 2003 kello 7.26 linkki	Minusta tuntuu, että itse Orlanth olisi saunomisen jumala. Saunomista voitaisiin pitää Nelatin Kylpyjen vastineena. Orlanth opetti saunomisen valituille klaaneilleen sen jälkeen, kun oli juonut viisauden kaivosta. Orlanthit ovat monasti nopeita kerskaamaan ja kunnon kylvyssä voidaan sitten panna sanat testiin. Saunomiskisassa mitataan se miehen mitta. Siinä miehet kilpaa valittelevat saunan kylmyyttä ja löylynheittäjän laiskaa kättä ja kyyristelevät kuumuuden pureutuessa ihoon. Saunominen on ylesitä hommaa. Sen takia sitä ei mielestäni pidä varata jollekkin harvinaiselle saunomisen pikku-jumalalle, vaan hänestä pitää tehdä myrskyveljes muiden joukossa.
humis linkki 29. syyskuuta 2003 kello 9.24
humis 29. syyskuuta 2003 kello 9.24 linkki	Pohdiskelin ja mietin Heortilaisten saunomiselle jumalaa ja myyttiä, mutta tulin minäkin siihen tulokseen, ettei saunomisella voi oikein olla erityisjumalaa tahi myyttiä, koska se muuttaisi saunomisen välittömästi rituaaliseksi eikä koko kansan toimeksi. Saunomisen jumalan pitää tosiaan olla joku suurista jumaluuksista tai kulttuurisankareista, käytännössä siis Orlanth, Ernalda, Heort tahi Ivarne. Jokaisella valinnalla on puolensa, siispä sisällytin ne kaikki näkemykseeni: Ensimmäisen saunan rakensivat Heort ja Ivarne yhdessä Suuren Pimeyden aikaan, paikaksi heimonsa puhdistua niin taivaalta satavasta tuhkasta kuin tulan porttien ulkopuolella vellovasta tahrivasta mudastakin. Sauna tarjosi myös viimeisen lämmön ulkona vihlovaa, luita jäätävää kylmyyttä vastaan - ainakin siihen asti kun kaikki puut loppuivat. Saunan oppia ei kuitenkaan unohdettu ja kun ensimmäinen aamu koitti ja puut taas kasvoivat, muistivat kaikki miehet ja naiset vielä miten puhdistava kokemus saunominen on. Niin saunat levisivät kaikkialle, minne Heortin pojat ja tyttäret matkustivat. Heort ja Ivarne rakensivat saunansa yksissä tuumin, niin kuin he tukivat toisiaan kaikessa muussakin, yhdistäen salaiset tietämyksensä jumalistaan. Huoneen kaiversivat kylän naiset Ivarnen ohjeiden mukaan maan sisään, kiuas taottiin kaikella Gustbranin seuraajien taidolla Heortin ohjeiden mukaan. Niin saunasta tuli sekä Maan että Myrskyn paikka, jolla on myös rituaalisia yhteyksiä molempiin. Joskus, kun sauna lämmitetään oikein kuumaksi, on se kuin ensimmäinen Nelatin kylvyistä. Silloin otetaan miehistä mittaa. Miehet istuvat tulikuumassa saunassa ja asettavat oman henkäyksensä voiman puhdistavaa kuumuutta vasten. Hän, ken viimeisenä astuu ulos Nelatin saunasta, hänellä on suurin henkäys, mutta kaikki Nelatin saunaan astuvat tulevat puhdistetuksi sekä ruumiin että hengen puolesta, pahojen tekojen ja syyllisyyden valuessa ruumiista hien mukana ulos. Silloin, kun sauna tarjoaa lempeän lämmön, on se Ernaldan pyhä paikka, jonne naiset kokoontuvat keskustelemaan maan salaisuuksista, ja jonne sairaat viedään parantumaan. Ernaldan poven lämpö puhdistaa ruumiin ja sielun lempeästi, Ernalda Parantaja ajaa pois taudit, Ernalda Kaikenäiti herättää viisauden ja myötätunnon. Silloin, kun sauna on lämmitetty juuri sopivaksi, on se yhtälailla Orlanthin, Ernaldan ja koko myrskyheimon. Silloin saunaan astuvat godit ja päälliköt, taanit ja asianomaiset, neuvoa pitämään. Saunassa kaikki ovat luonnollisimmillaan, taanit yhtä hienosti puettuja kuin kaarlit ja kepinkerääjät, eikä siellä ole sijaa pahalle hengelle. Ernaldan läheisyys auttaa löytämään uuden tien ja yhteisymmärryksen, ja Orlanthin henkäys antaa voiman saunassa tehtyihin päätöksiin.
Spinosar linkki 6. lokakuuta 2003 kello 13.20
Spinosar 6. lokakuuta 2003 kello 13.20 linkki	Sanat Heortin ja Ivarnen saunanrakentamisesta ovat mielestäni suuresti liioteltuja kuomaseni. Muuten hyviä puheenvuoroja. Edustan näkemystä, jonka mukaan Saunan syntyperä ei ole Heortilaista juurta, koska Sauna on peräisin pohjoisesta. Perimätiedon mukaan Sauna tulee paikasta nimeltä Zoria. Ja kuvittelisin, että on olemassa _syy_ siihen, että juuri Zoria _on_ "maailman paras paikka pysyä lämpimänä.", häh? Eipä silti, en kiistä, etteivätkö Heort ja Ivarne ole saunaansa rakentaneet suuressa pimeässä. Vaan eipä ollut ensimmäinen, eikä jäänyt vallan viimeiseksi. Synkimpään kaamosaikaan se kävi viimein myrskynmaiden ainoaksi. Sitten senkin kylki kylmeni. Mutta siihen asti sen löylyissä sihisi Heortilainen saunomiskulttuuri! Eri tavoin lämmittämällä Saunaa saatetaan käyttää eri tarkoituksiin. Mutta miehet ensin! Sekä saunaan että heikoille jäille. Saunassa on esi-isien henget löylyssä läsnä. Ja kuka saunaan menee on sitoutunut noudattamaan vieraanvaraisuutta. Väkivalta kuuluu saunan taakse. Muuten uskon että vadrudiheimot tunsivat saunan ennen vinkotilaisia ja durevilaisia. Mahdollisesti myös ennen helerinkejä, jotka pitävät kuten arvata saattaa kosteista löylyistä ja karttavat kuivaa saunaa. Ja tämän päivän saunomisen luvattu maa on Tarsh, jossa aito oikea saunomisperinne on kohdannut kylpylät ja on poikinut joitain aivan juutaksen hienoja puhdistumisen paikkoja. Saunat toi löysi alunperin Orlanth ja saunomiselle on olemassa oma ukkosveli. Käsittääkseni hänen nimensä on Vastazorind. Tästä lisää tuonnempana.
humis linkki 7. lokakuuta 2003 kello 13.05
humis 7. lokakuuta 2003 kello 13.05 linkki	Kuulostaa joltain JUMALTIETÄJÄHÖMPÖTYKSELTÄ. Kuulkaas, poijjat, tiedättekös mitä me täällä PUNAISESSA TAMMESSA ollaan sellaisille sieluttomille meldekeille tavattu tehdä..? -- Sauna on OIKEASTI ehkä saattanut alun perin tulla Zoriasta, mutta mun Gloranthassani se ei ole olennaista: Tärkeä totuus = Myytti != Totuus Kerroin tarinan niin kuin se meilläpäin kerrotaan - saattaa olla, että jotkut Tarshilaiset vellihousut ovat sitä mieltä, että Punaisen Haavan kaupungeissa osataan saunoa ja Pyhä on sopiva liattavaksi ja sotkettavaksi. Saattaa olla, että tuossa vieressä Vaeltavan Ketun klaanissakin sauna nähdään eri tavalla, että se olisi muka enemmän miesten kuin naisten. Se ei meitä liikuta. Me TIEDÄMME miten asia oikeasti on ja säilytämme Heortin ja Ivarnen, Orlanthin ja Ernaldan todellista perinnettä. Ja totta kai esi-isät ovat saunassa lähellä, varsinkin tärkeitä päätöksiä tehdessä, hehän ovat lähimmät sukulaisemme Myrskyheimossa. Vadrudeista olen kyllä samaa mieltä, saunoja heillä varmasti on ollut, mutta niiden myyttinen peru on hyvin erilainen, maskuliinisuuden, uhon ja aggression sävyttämä. Siitä voisi kyllä ehkä kirjoittaa lisääkin. (parastahan on, jos saadaan saunalle useita päteviä myyttisiä lähtökohtia)
newsalor linkki 7. lokakuuta 2003 kello 14.02
newsalor 7. lokakuuta 2003 kello 14.02 linkki	Jos mies on vadrudi tai tarshilainen vellihousu, niin se ei kyllä varmasti osaa saunoa kunnolla. Vadrudeillahan ei yleensä ole saunoja, koska heidän asumiesjärjestelynsä ovat niin epäsäännöllisiä. Tästä johtuen saunominen on varma tapa huomata vadrudi. He saattavat kerskata olevansa kovia saunojia, mutta kun heidät saa saunaan, niin he ryyppäävät paljon ja alkavat tappelemaan, jotta pääsisivät löylyistä pois tai ettei heidän tarvitsisi mennä sinne takaisin. Onkin sanottu, ettei vadrudia kannata vihtoa sillä he eivät sitä kestä vaan haastavat riitaa. He tekevät muitakin hulluja asioita saunassa. Liikkuvat rauhattomasti ja juovat liikaa. Tarshin vellihousuilla saattaa olla saunoja, mutta he tekevät asiat aina omalla nurinkurisella tavallaan. He nimittäin saunovat ainoastaan tavan vuoksi. Tosiasiassa heidän löylyissään ei kunnon heortlingille tule edes hiki. Tarshissa onkin tapana, että viimeinen saunastalähtijä jättää oven auki, jottei sauna pääse kuumenemaan liikaa! Aivan käsittämätöntä hommaa. Tarsihaisten tavat ovat samallisia, kuin heidän puna-perse-apina serkuillaan, lunareilla. Heiltä he ovat ainakin mallinsa saaneet. Kiaken muun pahan lisäksi tarshilaiset tapaavat höpöttää saunassa liikaa. Tämä kaikki tekee heidän kanssaan saunomisen miltei mahdottomaksi. Ensinnäkin he eivät kunnioita pyhää tilaa hiljaisuudellaan, vaan höpöttelevät kaikenmaailman typeryyksiä, sitten he säikähtävät kovia löylyjä ja kiljuvat, kuin teuraaksi vietävät elukat. Sitten he säntäävät ulos saunasta ja jättävät oven auki! Sietämättömiä lurjuksia. Muut kansat ovat monasti yhtä pahoja, elleivät pahempiakin. Sangen yleistä on se, että näiden edustajat sekoittavat saunomisen paritteluun ja he hämmentyvät saunassa siksi, että ihmiset ovat siellä myrskyn-kuosissa. (alasti) Tästä tapaa seurata kaikenmaailman ongelmia ja loppuen lopuksi sitten ruumiita. Ulkolaisten kaikenmaailman kierot mielihalut tuppaavat tulemaan esille näissä tilaisuuksissa. Tämän takia saunominen tulee jättää Heortin ja Ivarnen lapsien pyhäksi harrasteeksi ja Sartarin maaperällä olevaan seunaan ei pitäisi hevillä ulkolaisia päästää. Olen muuten puhunut muillekkin Culbrean heimossa ja kävi ilmi, että muutkin kuin Punaisen Tammen ja Vaeltavan Ketun klaanit ovat samaa mieltä Humiksen esille tuomien asiain suhteen.
Dovas linkki 9. lokakuuta 2003 kello 11.31
Dovas 9. lokakuuta 2003 kello 11.31 linkki	[quote:7db1bcb983="newsalor"]saunominen on varma tapa huomata vadrudi. He saattavat kerskata olevansa kovia saunojia, mutta kun heidät saa saunaan, niin he ryyppäävät paljon ja alkavat tappelemaan, jotta pääsisivät löylyistä pois tai ettei heidän tarvitsisi mennä sinne takaisin. Onkin sanottu, ettei vadrudia kannata vihtoa sillä he eivät sitä kestä vaan haastavat riitaa. He tekevät muitakin hulluja asioita saunassa. Liikkuvat rauhattomasti ja juovat liikaa[/quote:7db1bcb983] :lol: Erinomaista. Saunamestarille sopisi loistavasti tarinankertojan rooli. Usein häneltä ei niitä heruisi muiden kuultavaksi (varsinkaan saunassa), mutta nuotiotulen ääressä hän saattaisi kertoa myyteistä ja muunmaalaisten todella omituisista saunaperinteistä. [quote:7db1bcb983]Tämän takia saunominen tulee jättää Heortin ja Ivarnen lapsien pyhäksi harrasteeksi ja Sartarin maaperällä olevaan seunaan ei pitäisi hevillä ulkolaisia päästää.[/quote:7db1bcb983] Ulerian palvojilla ei sitten kuumaan tupaan asiaa olekaan. Imperiumissa tiedettäisiin kurtisaanienkin saunovan ja se olisi (kuulemma) syynä jopa hirvittävään Onalingien paljastumiseen saunoissa silloin tällöin :) . Tätähän Yelmin puhdas aatelisväki ei siedä ja he käyvätkin useinmiten eri saunoissa/höyryhuoneissa, kuin lunarikansalaiset.
Marcus Maximus linkki 11. lokakuuta 2003 kello 7.07
Marcus Maximus 11. lokakuuta 2003 kello 7.07 linkki	[quote:e8f0c0903e="Newsalor"]Jos mies on vadrudi tai tarshilainen vellihousu, niin se ei kyllä varmasti osaa saunoa kunnolla. [/quote:e8f0c0903e] Mainiota, todella mainiota!
Spinosar linkki 12. lokakuuta 2003 kello 15.10
Spinosar 12. lokakuuta 2003 kello 15.10 linkki	Vaka valkean Vastazorinin valikoimaa värssyjen viisaimmistoa: [quote:edc3c38a0a]Zoria on maailman paras paikka pysyä lämpimänä. [/quote:edc3c38a0a] [quote:edc3c38a0a]Minusta tuntuu, että itse Orlanth olisi saunomisen jumala. Saunomista voitaisiin pitää Nelatin Kylpyjen vastineena. Orlanth opetti saunomisen valituille klaaneilleen sen jälkeen, kun oli juonut viisauden kaivosta. [/quote:edc3c38a0a] [quote:edc3c38a0a]Saunamestari ei ole mikään sisar hento valkea vaan karu ja jäyhä sälli, joka kyllä pieksee taudin ulos saunalla, tervalla ja viinalla. Saunamestari tietysti pitää huolta saunasta ja osaa keinon jos toisenkin. Hän ylläpitää saunaa ja osaa lämmittää sen oikealla tavalla. Läheisempi yhteys esi-isiin takaa myös Saunamestarille viisautta ja näkemystä, jonka vuoksi heitä usein kuunnellaan klaanissa. ...myrskyveljes muiden joukossa.[/quote:edc3c38a0a] [quote:edc3c38a0a]"Heort ja Ivarne rakensivat saunansa yksissä tuumin, niin kuin he tukivat toisiaan kaikessa muussakin, yhdistäen salaiset tietämyksensä jumalistaan. Huoneen kaiversivat kylän naiset Ivarnen ohjeiden mukaan maan sisään, kiuas taottiin kaikella Gustbranin seuraajien taidolla Heortin ohjeiden mukaan. Niin saunasta tuli sekä Maan että Myrskyn paikka..." <Kutsuin kuuden suunnan vartijat ja Issaries innoitti puhettani.> Kerroin tarinan niin kuin se meilläpäin kerrotaan - Punaisessa Tammessa. Saattaa olla, että jotkut Tarshilaiset vellihousut ovat sitä mieltä, että Punaisen Haavan kaupungeissa osataan saunoa ja Pyhä on sopiva liattavaksi ja sotkettavaksi. Saattaa olla, että tuossa vieressä Vaeltavan Ketun klaanissakin sauna nähdään eri tavalla, että se olisi muka enemmän miesten kuin naisten. Se ei meitä liikuta. Me TIEDÄMME miten asia oikeasti on ja säilytämme Heortin ja Ivarnen, Orlanthin ja Ernaldan todellista perinnettä.[/quote:edc3c38a0a] [quote:edc3c38a0a]Jokainen kulttuuri pitää sitä omaa saunaansa oikeana ja halveksii muiden kurjia jäljitelmiä. Kuuntele saunamestariasi! ... nuotiotulen ääressä hän saattaisi kertoa myyteistä ja muunmaalaisten todella omituisista saunaperinteistä. Mutta muiden saunoissa ei ole mitään mitä me haluamme![/quote:edc3c38a0a] Kuulkaa kuinka kuuden suunnan keskellä kuiskii itsensä Issaries. Olen kaatanut kiukaalle kuksan hullua mustaa syvämallasta. Olen vihtonut koivuisella ja katajaisella hurmosmelalla hurskauttani. Saunan viti valkea vaka on puhunut päässäni, kohonnnut kuuppaani, supattanut sanansa, sihahtanut sieluuni ja sanaellut siellä salansa. "Maailman paras paikka pysyä lämpimänä on Zoria." Zoria on tosi nimi löylyn suurelle hengelle. Ken on löylyssä läsnä ja kussa löylyn henki kutsutaan, se paikka on myös Zoria. Sauna on Zoria. Zoria on saunoissa ja saunassa on Zoria. Ja saunojassakin on Zoria. Ja tiedän tarinan tästä, tiedän kuinka Orlanth toi Zorian meille...
Olorin linkki 13. lokakuuta 2003 kello 9.42
Olorin 13. lokakuuta 2003 kello 9.42 linkki	Tulipa mieleen että kannattaisi myös ottaa kantaa siihen millaisia ne saunat ovat? Esim. "kiuas". Luulisin että kertalämmitteinen koska jatkuva lämmitteinenhän ei suomessa ole se alkuperäinen malli (saati sitten sähkölämmitteinen, kuvitelkaa joku myrskyääni ampumassa salamoita kiukaaseen :lol: ).
Chividal linkki 14. lokakuuta 2003 kello 11.49
Chividal 14. lokakuuta 2003 kello 11.49 linkki	Savusaunan tyylinen se minusta olisi. Eli kasa kiviä toimii kiukaana.
Spinosar linkki 17. lokakuuta 2003 kello 20.15
Spinosar 17. lokakuuta 2003 kello 20.15 linkki	Heortin ja Ivarnen sauna: [quote:0218cc31ff]Huoneen kaiversivat kylän naiset Ivarnen ohjeiden mukaan maan sisään, kiuas taottiin kaikella Gustbranin seuraajien taidolla Heortin ohjeiden mukaan.[/quote:0218cc31ff] Minä kyllä luulen, että kunnon Heortilainen saunakiuas on itseasiassa nimenomaan jatkuvalämmitteinen. Heort ja Ivarne laativat saunansa kaamosaikana, jotta edes jossain olisi lämmintä ja voisi puhdistautua. Sellaisen saunan rakentaminen, jota oli helppo pitää pitkään yhtämittaa kylpykunnossa saattoi juurikin olla heidän viisas oikea oivalluksensa synkkien ja ankarien olosuhteiden helpottamiseksi. Tietysti, kunnes puut loppuivat. (Mitäs hullut käytivät Oakfedia lämmittämiseen :oops: ?) Kiukaassa lienee vähintäänkin metallinen tulipesä ja kenties sitäkin varmemmin metallinen muuripata. Aidon heortilaisen saunan kiuas vaatii "luusepän" taitoja. Mutta muistakaa, kivet ovat maan luita! Joten kyllä kiuas siis kunnon kivikasalta edelleen vaikuttaa. Savu ei ole orlantheille ongelma. Ei ole ollut ennen, ei ole nyt. Orlanthit puhaltavat käryt kattoon, pihalle tai vaikka naapurin naamaan ilman ihmeempää irvistelyä. (1622: myös savusta voi tulla yksi ongelmista...) Kipinöiden ja tulen hallintaan Gustbranin taidot tarvittiin. Kaikenkaikkiaan aito heortilainen sauna on mielestäni: - "kokonaan" maan sisään rakennettu, orlanthimitalla - muuripata ja kiukaanluukut metallia - jatkuvalämmitteinen savusauna kivisellä kiukaalla PS. tosiheortti pitäisi kertalämmitteistä saunaa varmaan vieterileluna
Vesa linkki 25. lokakuuta 2003 kello 18.22
Vesa 25. lokakuuta 2003 kello 18.22 linkki	Jos sauna olisi gloranthassa orlanthien aikaansaannosta, niin saattaisivatpa hyvät ystävämme lunarit kieltää koko saunomisen, pitäen sitä jonakin barbaarien sadomasokistisenä rituaalina :) Mutta ehkä jos orlanthit saunoisivat, olisi se jokseenkin rituaalin omaista, ylistettäisiin jumalaa löylyjen ohessa runoilla, puhdistauduttaisiin ja rentouduttaisiin. Löylymestarina voisi toimia jokin kultin pappi, tai noviisi, ja saunarakennukseen tulisi merkitä saunakultin riimut. Sauna orlantheilla voisi merkitä myös pahojen henkien karkoittamista lämmöllä. Sitten saunomisen jälkeen juhlittaisiin oluen kera :)
Häjy linkki 26. lokakuuta 2003 kello 8.48
Häjy 26. lokakuuta 2003 kello 8.48 linkki	Sillä, että Imperiumin sydänmailla uskaliaasti jopa 60 asteeseen taikuudella lämmitettyjä "saunoja" markkinoidaan kansalle "eksoottiseksi elämykseksi suoraan provinsseista", ei tietenkään ole mitään tekemistä oikean saunomisen kanssa. Kuitenkin Lunarin Imperiumissa kukoistaa kylpyläkulttuuri, ja varmaan jonkinmoinen höyryhuone kuuluu niihinkin. Mutta sitä lunarit itsekään eivät halua sekoittaa saunomiseen, se on kuitenkin yläluokan dekadenssia eikä mitään primitiivistä vihtomista. -Simo
Vesa linkki 26. lokakuuta 2003 kello 16.30
Vesa 26. lokakuuta 2003 kello 16.30 linkki	Aivan, eli olihan roomalaisillakin kylpylänsä ja niissä saunansa, muttei se vedä vertoja oikealle saunalle! 8-)
Argrath linkki 31. elokuuta 2005 kello 7.29
Argrath 31. elokuuta 2005 kello 7.29 linkki	Tällaisen vanhan aiheen nostan nyt taas esille. Useimmat täällä ovat esittäneet, että suomalaistyyppiset saunat olisivat Heortilaisten orlanthien touhua, mutta itse yhdyn niiden näkemykseen, jotka toteavat olranthien olevan ennemmin kelttejä ja viikinkejä kuin suomalaisia. Näin ollen Orlanthit eivät mielestäni saunoisikaan täysin suomalaisella menetelmällä. Tuosta Zoriasta en tiedä riittävästi kommentoidakseni, enkä pysty duunissa tarkistamaankaan, mutta esittäisin nyt oman näkemykseni, että rathorit ovat tosiasiassa Gloranthan suomalaisia. Hehän asuvat pohjoisessa, ja ovat hieman kehittyneempiä primitiivejä - vähän niinkuin varhaiskeskiajan suomalaiset metsästäjäkansat. Toimeentulonsa he saavat metsästyksestä ja keräilystä, kuten 1000-luvun suomalaisetkin lähinnä. Maanviljelyhän taisi olla kaskimenetelmällä käytössä lähinnä eteläisimmässä Suomessa, eikä täälläkään pystynyt elättämään koko kansaa. Esittäisin, että rathoreille sauna on paikka jossa puhdistaudutaan, rauhoitutaan ja etsitään yhteyttä esi-isien henkiin. Talvisin saunat ovat heille myös tapa paeta Valindin jäätiköiltä puhaltavia kylmiä tuulia. Perhekunnat menevät saunaan yhdessä, joskin omia saunoja ei yksittäisille perheille ole. Sauna on aina ensimmäinen rakennus joka uuden kylän paikalle pystytetään. Rathorien tapauksessa saunan jumala on vähän hankalampi asia. Heillähän ei varsinaisia jumalia taida olla, vaan he palvovat lähinnä eläinten ja esi-isiensä henkiä. Ehkä rathorit voisivat muistaa jonkun maineikkaan esi-isän "ensimmäisen saunan rakentajana", tai saunominen voitaisiin yhdistää vaikka karhun palvontaan. Tämä tosin saattaisi aiheuttaa sen, että rathorien löylyt ovat menettäneet voimansa ja saunat kylmenneet sen jälkeen kun Harrek Pyhäinhäväitsijä surmasi heidän Karhu-jumalansa. Mielipiteitä ja idean edelleen kehittelyä odotellaan.
Ilkka linkki 31. elokuuta 2005 kello 9.59
Ilkka 31. elokuuta 2005 kello 9.59 linkki	[quote:19a322bf0f="Argrath"][...] mutta esittäisin nyt oman näkemykseni, että rathorit ovat tosiasiassa Gloranthan suomalaisia[...][/quote:19a322bf0f] Suomalaisten sijoittaminen Gloranthaan on varmaan itsekunkin lemppariaiheita. Itse olen sitä mieltä, että sen pitäisi perustua (tavalla tai toisella) jotenkin Kalevalaan ja ns. myyttiseen muinais-Suomeen. Rathorit ovat kiinnostavia ja muutenkin hauskoja vekkuleita (kukapa ei rakastaisi karhuja...) mutta en kuitenkaan näkisi suomalaisia muodonmuuttajina. Argrathin viestin siivittämänä puhalsin pölyt pois muistiinpanojeni päältä ja yskiessä sain hulluuden väläyksen. Siinä Janube-joen etelärannalla Jonatelan ja Makean Meren välissä on paikka nimeltään Gharg, joka on edelleen Liikenteen Muurin takana. Ehdotukseni on että yksi Sankarien Sotien yllätyksistä on että tuokin Muurin jäännös hajoaa ja... Oven numero 7 takaa paljastuu lauma hulluja suomalaisia! Näin olle voisi suunnitella tuon Suomalaiset-Gloranthassa ihan rauhassa. Rathoreista on varmaankin olemassa 'virallista' suunnitelmaa, mutta tietääkseni kukaan ei tiedä mitä Ghargissa on meneillään.
Argrath linkki 31. elokuuta 2005 kello 10.18
Argrath 31. elokuuta 2005 kello 10.18 linkki	[quote:b069a3a8d0]en kuitenkaan näkisi suomalaisia muodonmuuttajina.[/quote:b069a3a8d0] Perkele - oliko Rathorit muodonmuuttajia. Tuota en muistanutkaan. No ehkä eivät sitten suomalaiksi sopisikaan. Karhun palvonta on kuitenkin aika hyvin suomalaisuuteen sopiva ilmiö - peijaisia ja sen sellaista järjestettiin nimenomaan karhujen metsästyksen kunniaksi. Ja onhan mesikämmenellä iso osa suomalaisissa kansantarinoissa. [quote:b069a3a8d0]Siinä Janube-joen etelärannalla Jonatelan ja Makean Meren välissä on paikka nimeltään Gharg, joka on edelleen Liikenteen Muurin takana. [/quote:b069a3a8d0] Loistava ajatus sinällään. Chargiin voi PJ käytännössä sijoittaa ihan mitä huvittaa. Tosin se on varmaan ensimmäisiä asioita virallisella greggaus listalla. [quote:b069a3a8d0]"Me olemme kaikki Argrath!"[/quote:b069a3a8d0] Eipäs kun minä vaan!!! :wink:
Ilkka linkki 31. elokuuta 2005 kello 11.03
Ilkka 31. elokuuta 2005 kello 11.03 linkki	[quote:cf87b6bfaa="Argrath"]Perkele - oliko Rathorit muodonmuuttajia. Tuota en muistanutkaan. No ehkä eivät sitten suomalaiksi sopisikaan.[/quote:cf87b6bfaa] Olen ymmärtänyt, että rathorit ovat vähän kuin telmorit ja HeroQuest-sääntökirjan Puuma-kansa. Eli Suurta Karhuemoa palvovia barbaareja, jotka voivat muuttua karhuiksi... Voin tietysti olla väärässä, mutta näin uskon. [quote:cf87b6bfaa="Argrath"]Karhun palvonta on kuitenkin aika hyvin suomalaisuuteen sopiva ilmiö - peijaisia ja sen sellaista järjestettiin nimenomaan karhujen metsästyksen kunniaksi. Ja onhan mesikämmenellä iso osa suomalaisissa kansantarinoissa.[/quote:cf87b6bfaa] Kyllä suomalaisten pitää karhua kunnioittaa ja palvoa, muttei ehkä ihan tärkeimpänä 'jumaluutena.' [quote:cf87b6bfaa="Argrath"]Loistava ajatus sinällään. Chargiin voi PJ käytännössä sijoittaa ihan mitä huvittaa. Tosin se on varmaan ensimmäisiä asioita virallisella greggaus listalla.[/quote:cf87b6bfaa] Kiitos. Gharg saattaa jäädä tärkeämpien projektien jalkoihin, kun tuota julkaistavaa tuntuu olevan niin tuhottomasti ja tahti hidas. Että saattaa säästyä tyhjänä pitkäänkin. [quote:cf87b6bfaa="Argrath"][quote:cf87b6bfaa]"Me olemme kaikki Argrath!"[/quote:cf87b6bfaa] Eipäs kun minä vaan!!! :wink:[/quote:cf87b6bfaa] Jotkut ovat Argrathimpia kuin toiset Argrathit. :-D
Argrath linkki 31. elokuuta 2005 kello 12.05
Argrath 31. elokuuta 2005 kello 12.05 linkki	Jatketaan Chargista ja Gloranthan suomalaisista puhumista toisella topicilla kun se ei varsinaisesti saunoihin liity :-D . http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=1795
Darethos linkki 2. syyskuuta 2005 kello 9.49
Darethos 2. syyskuuta 2005 kello 9.49 linkki	[quote:f67ff1bf51="Marcus Maximus"]Krhm. Jos [i:f67ff1bf51]Greg Stafford ei koskaan ole Suomessa edes käynyt[/i:f67ff1bf51], niin kuinka hän [i:f67ff1bf51]voisi[/i:f67ff1bf51] edes teoriassa kirjoittaa Gloranthaan saunoja.[/quote:f67ff1bf51] Onhan se Stafford käyny Suomessa(Conissa ainakin)...
Argrath linkki 2. syyskuuta 2005 kello 10.12
Argrath 2. syyskuuta 2005 kello 10.12 linkki	MM taisi kirjoittaa ennen Conia, mutta ei Greg kuitenkaan saunassa ole varmaan käynyt.
Marcus Maximus linkki 2. syyskuuta 2005 kello 11.39
Marcus Maximus 2. syyskuuta 2005 kello 11.39 linkki	Käsittääkseni Greg muuten piti Ropeconin kaatajaissaunasta, ja oli saunonut runsaasti aiemminkin. Arvelisin että myös intiaanityyliin.
newsalor linkki 3. syyskuuta 2005 kello 20.26
newsalor 3. syyskuuta 2005 kello 20.26 linkki	Hikimajoissa oli kyllä höyryjä hengitellyt. ;)