|
Diaidis
linkki
2. kesäkuuta 2003 kello 13.22
|
|
Diaidis
2. kesäkuuta 2003 kello 13.22
linkki
|
Mihin olette päätyneet Gloranthassanne....
Millaisia tuomoita voisi saada esim. Lunarien alueella kiinijäädessään? Rikoksina voisi olla sellaiset seikkailijoiden ajankohtaiset toimet, kuten tapot, varkaudet etc...
Onko joutunut mikään hahmo oikeasti kärsimään vankilatuomioita tai teloituksia?
|
|
Larppa
linkki
2. kesäkuuta 2003 kello 14.34
|
|
Larppa
2. kesäkuuta 2003 kello 14.34
linkki
|
Diaidis kirjoitti:
[i:d3f6e798aa]Lunarien alueella kiinijäädessään?[/i:d3f6e798aa]
Meidän omassa pelissä Humaktin Miekka on hieman töppäillyt, tai pikemmin näyttä keskaria lunarilaisille, kun nämä olivat vain menossa ohitse. No lunarit suuttuivat ja tuli taistelu. Humakt pieksi jotain 8 hopeakilpeä ja lunarpapin. Sitten nainen ja muutama kantaja pääsivät pakenemaan taistelun huumassa. Yllättäin tämä nainen meni Alda-Churiin, jonne myös Humakt oli menossa. No, Humaktista pamahti etsintäkuulutukset koko Harvarin vaikutusalueella ja varmasti pian menee myös Tarshiin jne. ja heti jäivät kaupungissa kiinni, mutta pääsivät pakenemaan. Salamurhaajat perään ja kaikkea muuta mukavaa.
Tästä ilmeisesti jos Humakt nyt kiinni saadaan, niin tulee teloitustuomio tai sitten kidutuskuolema jne. Jotain ilkeää ja rankkaa todella tulee.
[i:d3f6e798aa]Onko joutunut mikään hahmo oikeasti kärsimään vankilatuomioita tai teloituksia?[/i:d3f6e798aa]
Tähän mennessä ei ole kyllä ketään laitettu vankilaan tai teloitettu, mutta katsotana korjaantuuko asia tässä kesän aikana. :)
|
|
Kasila
linkki
3. kesäkuuta 2003 kello 8.02
|
|
Kasila
3. kesäkuuta 2003 kello 8.02
linkki
|
Linnaa tulee aika usein tuomioksi... Eli siis telotukset on harvinaisia. No tietysti jos joku Lunari kultti tarttee kiksejä johonkin orliksen pieksemis riittiin...
Mutta 3 tappoo niin tulee 15 vuotta linnaa...
murha 30 vuotta.
Murhaaja 2 kuolemaa ja 20 linnaa... ;)
no tosissaan..
Oikeus on usein tärkeämpää kuin laki. Siis Orliksilla. (nysalori anna siunaus lauseelle).
Lunareilla: Ihan sama kuhan lunarin etu voitti. (siis kuten kaikki niiden mytologiat... Lunarin sotilaalliset tappiot käännetään lunarilaisten aikakirjoissa "Puhdistaviksi" koettelemuksiksi.
Fronela... ala Näkymätön jumala: Laki ennen oikeutta.. No kato on ne lait ja niitä on... Niin tästä löytyy jostain trade talkista... Black and White Laws.. settii.. sopii aika hyvin kaikille malakoneille.
Kralori: Jos olet kralori aatelinen niin sitten katotaan tilannetta.
Ulkomaalainen = Syyllinen vaikka ei ole motiivia tai tilaisuutta tehdä rikosta. Sillä se ois tehnyt rikoksia muutenkin. Alakasti kuolee ja niitä syntyy ... Voltare sopii hyvin niihin...
Hirsipuu on alaluokkaa varten ja moraali ylaluokalle.
EOL: ja pyhä maa... = ei mitään käsitystä.. ;)
Peikot: Vahvin on todennäköisesti oikeessa.. ja vaikka ei oiskaan niin älä sano sitä.
Tosta Malkoni (fronela) setistä saa aika hyvii syitä miksi pelaaja on lähtenyt sieltä pois ja on nyt praxissa.. (siis perus dilemma kun tulee uus PH kamppanjaan)...
|
|
Kathar
linkki
3. kesäkuuta 2003 kello 8.05
|
|
Kathar
3. kesäkuuta 2003 kello 8.05
linkki
|
haltia jäi puskaa nukkumaan talviunta
velho kuoli walktapukselle
lunarin juntti ja yelmalion palvoja vetäytyi eläkkeelle lunariin
|
|
Nysalor
linkki
3. kesäkuuta 2003 kello 15.24
|
|
Nysalor
3. kesäkuuta 2003 kello 15.24
linkki
|
Diaidis:
[i:a78f457256]Millaisia tuomoita voisi saada esim. Lunarien alueella kiinijäädessään? Rikoksina voisi olla sellaiset seikkailijoiden ajankohtaiset toimet, kuten tapot, varkaudet etc...[/i:a78f457256]
Lunarin imperiumin oikeusjärjestelmä ei todellakaan ole yksinkertainen, sillä siellä on monia systeemeitä ja senpä vuoksi tuomiot voivat vaihdella hyvin suuresti. Moon Ritesissä on Marl Galeotin erinomainen artikkeli Crime And Punishment In The Empire, joka tarjoaa varsin kiinnostavia näkökulmia imperiumin rikosasioihin. Suosittelen lämpimästi, jos rikokset ja rangaistukset kiinnostavat syystä tai toisesta. :)
[i:a78f457256]Onko joutunut mikään hahmo oikeasti kärsimään vankilatuomioita tai teloituksia?[/i:a78f457256]
Ehilmin valossa pelihahmot yhtä lukuun ottamatta heitettiin tyrmään ja teloitus olisi tullut, ellei karkuun päässyt pelihahmo erään ei-pelihahmon avustuksella olisi heitä pelastanut. Yksi pelihahmoista pelastui kidutuskammiosta nipin napin.
Kasila:
[i:a78f457256]Oikeus on usein tärkeämpää kuin laki. Siis Orliksilla. (nysalori anna siunaus lauseelle).[/i:a78f457256]
Joo, pitäähän tuo siinä mielessä paikkansa, että epäoikeudenmukaisina pidettyjä tuomioita on todella hankalaa panna täytäntöön. Muutenkin oikeussysteemi on aivan toisenlainen kuin Lunarin imperiumin sivistyneillä kansoilla, kun orlantheilla lakitraditiokin on suullinen. Jonkinlaisen katsauksen orlanthin lakiin saa Talesin numerossa 18 olevasta Jeff Rickhardin artikkelista Law and the Orlanthi ja myäs King of Sartarissa on ihan hyvä pätkä orlanthien lakijutuista.
[i:a78f457256]Lunareilla: Ihan sama kuhan lunarin etu voitti.[/i:a78f457256]
Jotkut lunarilaiset ovat vain avarakatseisempia ja näkevät rikoksissakin jotakin hyvää. Tähän sopiikin lyhyt pätkä Galeotin artikkelista Moon Ritesin sivulta 37: "Lyhyesti sanottuna rikoksen olemassaolo ei ole uhka vaan haaste, mahdollisuus meille kaikille parantaa itseämme ponnistelemalla syntiä ja epäsosiaalista käytöstä vastaan ja tämä kuuluu läheisesti Lunarin oppiin. Myös tästä saamme kiittää Sedenyaa." Vaan eipä tämä tahdo mennä orlanthien kaaliin. ;)
[i:a78f457256]Lunarin sotilaalliset tappiot käännetään lunarilaisten aikakirjoissa "Puhdistaviksi" koettelemuksiksi.[/i:a78f457256]
Äh, samaa ne orlanthitkin tekevät malkioneista ja muista puhumattakaan. :)
[i:a78f457256]Fronela... ala Näkymätön jumala: Laki ennen oikeutta.. No kato on ne lait ja niitä on... Niin tästä löytyy jostain trade talkista... Black and White Laws.. settii.. sopii aika hyvin kaikille malakoneille.[/i:a78f457256]
Hmm. Minä olen käsittänyt, että useimpien malkionilahkojen lakien pohjana ovat Malkionin lait. Talesin numeron 13 ne ovat seuraavat: 1. "On vain yksi Jumala ja Malkion on hänen profeettansa." 2. "Rakasta sitä, minkä Jumala on luonut." 3. "Älä tuhoa sitä, mitä rakastat." (Nähdään usein kieltona imemistä vastaan.) 4. "Toinen hyve on uskollisuus: Jumalaa, Lakia, herraasi ja perhettäsi kohtaan." Ymmärtääkseni kyllä lahkojen välillä on sitten hyvinkin suuria eroja noiden tulkinnassa ja muissa lakia koskevissa jutuissa, joihin varmaan löytyy selityksiä heidän pyhistä kirjoistaan.
Noita periaatteita soveltaa omalla tavallaan myös Daranmaan Pyhän Ehilmin kirkko, joskin he nostavat Malkionin rinnalle myös Pyhän Ehilmin, joka julisti Jumalan sanaa pakanoiden ja harhaoppien rehottaessa ja sitten lopulta toi myös valon maailmaan. Daranmaassa oikeusjärjestelmä kytkeytyy läheisesti feodaalisysteemiin, sillä herra on yleensä alaisensa tuomari ja langettaa tuomiot Jumalallista lakia eli perinnettä ja omaa harkintakykyään noudattaen. Luonnollisesti laki on erilainen eri yhteiskuntaluokille.
Daranmaassa tuomiot ovat usein varsin rankkoja meidän nykyaikaisesta näkökulmastamme: varkailta katkotaan ruumiinosia, noituudesta poltetaan Ehilmin tulella, vääristä syytöksistä revitään kappaleiksi, kapinoinnista seuraa hirttotuomio (maaorjat ja talonpojat, ei aatelisto), rettelöinnistä ruoskitaan, jne. Pitkät vankeusrangaistukset ovat paljon harvinaisempia, koska linnanherrat eivät tosiaan viitsi elättää kaikenlaista pohjasakkaa linnassaan. Erilaisia häpeärangaistuksia - jalkapuu, häpeäpaalu, julkinen ruoskiminen - käytetään vankeuden sijaan pienemmistä rikoksista rankaisemiseen.
|
|
newsalor
linkki
4. kesäkuuta 2003 kello 9.24
|
|
newsalor
4. kesäkuuta 2003 kello 9.24
linkki
|
Sartarista...
Sartarilaisia kismittää se, että imperiumin virkamiehet eivät paikallisesta oikeudesta välitä, vaan imperiumin kansalainen on aina oikeutettu imperiumin lakien mukaiseen oikeuteen. Niinpä Kotkanpesässä asusteleva tuomari tuomitsee ne paikalliset, jotka imperiumin kansalaisia vastaan rikkovat, täysin eri lakien mukaan, kuin mihin nämä ovat tottuneet. Lunarin Imperiumin kansalaisuus toisaalta vaatii jonkun kuulumista johonkin kuu-kulttiin...
Lännestä...
Se mitä lännessä täytyy ottaa huomioon on se, että eri kastien lait poikkeavat toisistaan. Kastisäännöt ovat erittäin tärkeitä ja niiden rikkominen on rikos jumalaa vastaan. Tietenkin kastijaon tiukkuus vaihtelee lahkosta lahkoon, mutta sääntöjä on uskoakseni ainakin rokareilla paljon ja ne ovat tiukkoja. Tietenkin on sitten vielä näitä wanhoja lakeja, jotka eivät ole päteneet sitten suuren pimeuden. Usein lainattu "Thou shalt not eat badger!" on ehdottomasti suosikkini. Hurskaat ihmiset noudattavat tietenkin myös näitä. Lisäksi pappien ja velhojen kasti on huomattavan paljon tarkempi näistä laeista ja säännöistä, kuin muut. Seuraa tulta ja tulikiveä seurakunnan niskaan. ;)
Kralorelasta...
Se minkä monet unohtavat Kralorelasta on, että se ei todellakaan ole ahdistava yhteiskunta, joka alistaa omia kansalaisiaan, kuten joku voisi väittää tämänpäivän Kiinan olevan. Kralorelassa on yksi mandariini tuhatta ihmistä kohti. Alle sata oppinutta yhtä mandariinia kohti. Arvelen, että noista alle sadasta oppineesta 20 on valtion palveluksessa ja yhdellä mandariinilla saattaa olla 5 - 10 oppinutta ja 10 - 20 muuta henkilökuntaa. Tämä ei kuulosta ahdistavalta. Oikeastaan eksarkkien hallinto on erittäin hyväntahtoinen. Rikoksia tapahtuu enimmäkseen neljän paheen kaupunkikortteleissa ja ne ovat lakien ulkopuolella. Lisäksi mandariineja totellaan lähinnä siksi, että he ovat viisaita, ei siksi, että heillä olisi valtaa pönkittää / valvoa tuomioitaan. Niinpä onkin, että usein tietyt patriisiperheet vastaavat asutuskeskusten turvallisuudesta muinaisten mandariinien neuvottelemien sopimusten nojalla ja heillä on alaisinaan työtätekeväin perheitä, jotka vastaavat järjestyksen valvonnasta. Perhe ja suku on kraloreille erittäin tärkeitä. Niinpä useimmat rikkomukset pyritään sopimaan perhepiirissä. Mikäli tämä ei onnistu tai rikoksen tekijä on vain otettu kadulta kiinni, niin hänet tuodaan mandariinin eteen. Mandariinia kiinnostaa se, miten rikollinen voi palvella yhteiskuntaa. Useimmat saavat yleishyödyllisen pakkotyötuomion tai heidät määrätään palvelemaan jotain temppeli tai luostaria kunnes temppeli tämän vapauttaa. Pahimmat tapaukset lähetetään työsiirtokuntiin kauas pois. (ala Instant Torture Camp) Sielläkin he palvelevat yhteisöään. Ulkolaiset taas eivät ole osa lohikäärmettä, joten heidät useimmiten tapetaan tai jos on tarve tuomitaan kuolemaa pahempaan kohtaloon (Instant Torture Camp ;)
Ulkolaisten tuomioista yleensä...
Empä usko, että juuri mikään gloranthalainen yhteiskunta kohtelee ulkomaalaisia lempeästi. Orlahtit eivät niin tee ainakaan. Eivätkä myöskään minkään gloranthalaisen kulttuurin meidän maailmamme vastineet ole niin tehneet.
|
|
Marcus Maximus
linkki
4. kesäkuuta 2003 kello 9.38
|
|
Marcus Maximus
4. kesäkuuta 2003 kello 9.38
linkki
|
Onko muuten Kralorelan rangaistuskäytännöstä mitään kunnon juttua missään?
Muistan nähneeni viitteitä, joiden mukaan Kralorioikeudessa ei tuomota luettaisi niinkään tehtyjen rikosten perusteella kuin todennäköisten tulevien rikosten perusteella. Eli, ei ole niin paha asia olla ihminen joka on tehnyt rikoksen, kuin olla ihminen, joka todennäköisesti tekee lisääkin rikoksia.
|
|
newsalor
linkki
4. kesäkuuta 2003 kello 10.16
|
|
newsalor
4. kesäkuuta 2003 kello 10.16
linkki
|
Empä ole ainakaan löytänyt mitään kunnon juttua. Tosin ideasi kuulostaa huisin siistiltä.
|
|
humis
linkki
4. kesäkuuta 2003 kello 19.03
|
|
humis
4. kesäkuuta 2003 kello 19.03
linkki
|
[quote:f317e302f6="Nysalor"]Lunarin imperiumin oikeusjärjestelmä ei todellakaan ole yksinkertainen, sillä siellä on monia systeemeitä ja senpä vuoksi tuomiot voivat vaihdella hyvin suuresti. Moon Ritesissä on Marl Galeotin erinomainen artikkeli Crime And Punishment In The Empire, joka tarjoaa varsin kiinnostavia näkökulmia imperiumin rikosasioihin. Suosittelen lämpimästi, jos rikokset ja rangaistukset kiinnostavat syystä tai toisesta. :)[/quote:f317e302f6]
Ja kuin tilattuna kyseinen pätkä on päätynyt Issariesin sivuille [url]http://www.glorantha.com/tribes/LawInTheEmpire.pdf[/url] vapaasti ladattavaksi.
|
|
Diaidis
linkki
5. kesäkuuta 2003 kello 23.56
|
|
Diaidis
5. kesäkuuta 2003 kello 23.56
linkki
|
No niin, aivan mainio kappale! Pitäisi vielä perehtyä siihen ajan kanssa... :)
|
|
Fourfinger
linkki
18. helmikuuta 2004 kello 18.27
|
|
Fourfinger
18. helmikuuta 2004 kello 18.27
linkki
|
Tässä pari kysymystä:
Kuinka kovat lait Gloranthan kaupugeissa vallitsee??
Onko joissain kaupungeissa rikoksien penaltyt kovinkin "löysiä"??
Onko järjestäytynyt rikollisuus yleistä suurissa kaupungeissa?
Eli jos joku hlö. vaikka jossain Gloranthan kaupungissa a) murhaa b) tappaa c)varastaa(joltakin) d) raiskaa e) tai hakkaa jonkun niin saako epäilty heti kuoleman tuomion..
Vai onko rikoksentekijällä tai epäillyllä oikeus asianajajaan ja puolueettomaan oikeudenkäyntiin jos on varaa?
|
|
Nysalor
linkki
18. helmikuuta 2004 kello 21.03
|
|
Nysalor
18. helmikuuta 2004 kello 21.03
linkki
|
Fourfinger:
[i:05660578ae]Tässä pari kysymystä:[/i:05660578ae]
Nuo kaikki kysymyksesi ovat Gloranthassa kulttuurikohtaisia. Vastaaminen vaatisi minun nähdäkseni yksilöimisen jonkin kulttuurin pariin, koska käytännöt ovat hyvin vaihtelevia. Lunarin imperiumissa murha - sellaisena kuin me murhan käsitämme - voi olla politiikan jatke, kun taas orlanthien parissa se etenkin sukuun kohdistuvana on paha rikos. Vastailen kuitenkin seuraavaksi Daranmaan näkökulmasta.
[i:05660578ae]Kuinka kovat lait Gloranthan kaupugeissa vallitsee??[/i:05660578ae]
Daranmaan kaupungeissa yleistä järjestystä vahtii jonkinlainen kaupunginkaarti. Pääkaupungissa Sudenveressä se on suoraan kreivin komennossa oleva porukka, kun taas pienemmissä kaupungeissa se usein koostuu kaupungin porvaristosta tai paikallisen paronin miehistä. Lait eivät ole samat kaikille, sillä yhteiskuntajärjestyksessä alimpana olevia kohdellaan kovemmin kuin hyväosaisia, joilla on vaikutusvaltaa.
[i:05660578ae]Onko joissain kaupungeissa rikoksien penaltyt kovinkin "löysiä"??[/i:05660578ae]
Rikos ei ole Daranmaassa sama käsite kaikille. Yksi ja sama asia voi olla rangaistava talonpojalle, kun taas ritarille sitä ei katsota rikokseksi. Esimerkiksi kapakkatappelusta ritari voi päästä hyvinkin helpolla, etenkin jos hän on tapellut syystä, kun taas samaa tekevää talonpoikaa kohdeltaisiin julmemmin.
[i:05660578ae]Onko järjestäytynyt rikollisuus yleistä suurissa kaupungeissa?[/i:05660578ae]
Daranmaassa on vain joitakin kaupunginkokoisia yhteisöjä, joten kaupunkirikollisuus ei ole suurta. Pahempi ongelma ovat maantierosvot, salakuljettajat, kaaoksenpalvojat ja muut kaupungin ulkopuolellakin toimivat rikolliset.
[i:05660578ae]a) murhaa b) tappaa[/i:05660578ae]
Murhaaminen ja tappaminen ovat joskus vaikeasti erotettavia käsitteitä Daranmaassa. Jos talonpoika tappaa ritarin, se luokitellaan yleensä suoraan murhaksi, sillä hänhän talonpoika samalla noussut esivaltaa vastaan. Jos taas ritari tappaa maaorjan kurittaessaan tätä herransa käskystä, kyseessä ei ole edes rikos, koska maaorjan henki on hänen herransa oma.
[i:05660578ae]c)varastaa(joltakin)[/i:05660578ae]
Jälleen yhteiskunnallinen asema vaikuttaa asiaan. Maaorjalta tai talonpojalta ruokaa väkivalloin varastavan ritarin teko voidaan katsoa hyväksytyksi, kun taas paronin viljavarastosta henkensä pitimiksi varastava maaorja saatetaan teloittaa tai ainakin katkaista häneltä käsi.
[i:05660578ae]d) raiskaa[/i:05660578ae]
Daranmaassa aviomies voi maata vaimonsa väkisin, eikä kyseessä ole tällöin rikos. Sama koskee ritareita, jotka vakaavat väkisin piikoja tai maaorjanaisia. Jos taas ritari kajoaa aatelistyttöön, häntä saatetaan rangaista tai hänet saatetaan pakottaa avioliittoon. Jos maaorja raiskaa aatelistytön, kyseessä on todella kammottava rikos. Kuolema on selviö, mutta kuolintapa saattaa vaihdella tuomitsijan mukaan. Sukupuolielinten silpominen on kuitenkin yksi suosittu osa rangaistusta.
[i:05660578ae]e) tai hakkaa[/i:05660578ae]
Ritarien keskinäisiä nahisteluja ei yleensä oteta kovin vakavasti. Ritarit voivat myös pahoinpidellä maaorjia kohtuullisen vapaasti, jos heidän herransa hyväksyy sen. Sen sijaan jos ritari kohottaa kätensä herraansa vastaan, se on kammottava rikos, josta voi joutua Ehilmin ristille.
[i:05660578ae]Vai onko rikoksentekijällä tai epäillyllä oikeus asianajajaan ja puolueettomaan oikeudenkäyntiin jos on varaa?[/i:05660578ae]
Daranmaassa oikeudenkäynti tapahtuu paikallisen maanomistajan, paronin tai itsensä kreivin edessä. Asianomistaja puhuu yleensä itse puolestaan, mutta tapausta todistamaan voidaan kutsua muita rikoksesta tietäviä. Käsittelyn puolueettomuus riippuu suuresti siitä, kuka asiaa tuomitsee, eikä oikeuden puolueettomuudesta kukaan voi yrittää valittaa. Ylhäiset ratkaisevat tapaukset, vaikka kyseessä olisivat heidän ystävänsä tai alaisensa. Asema silti vaikuttaa asiaa ja esimerkiksi paroneja ei voi tuomita kukaan muu kuin kreivi, kreiviä taas ei käytännössä kukaan. Tuomioista ei voi valittaa.
No joo, Daranmaan oikeuskäytännöt ovat aika kaukana meidän oikeuskäytännöistämme. Laki on yksi keino osoittaa meidän Suomemme ja Gloranthan kulttuurien eroja. Tietysti voi olla hyvä pyrkiä lakiasioissakin johdonmukaisuuteen ja pohtia, miksi pelihahmot tuomitaan jollakin tavalla, vaikka syynä sitten olisi aatelisen mielivaltaisuus ja vastenmielisyys hahmoja kohtaan.
|
|
armak
linkki
31. heinäkuuta 2004 kello 6.38
|
|
armak
31. heinäkuuta 2004 kello 6.38
linkki
|
http://www.glorantha.com/tools/genmail.php?recipient=online&subject=Fan%20contribution&caller=tribes/essays.html
Sisältää artikkelin Crime and punishment in Lunar Empire joka on mielestäni hyvä.
|