|
Arkat
linkki
19. heinäkuuta 2001 kello 2.32
|
|
Arkat
19. heinäkuuta 2001 kello 2.32
linkki
|
Koska tunnen suurta sympatiaa väärinymmärrettyjä Lunareita kohtaan ja mielestäni heidän näkemyksensä ovat hyvin kiintoisia, ajattelin avata heistä keskustelun ja tuoda valaistumisen helpotuksen näillekin sieluille.
(Huom. otan tässä varsin Lunarmyönteisen kannan ja esitän asiat heidän vinkkelistään. Käyttäkää arvostelukykyänne ja muistakaa että Gloranthassa kaikki ovat yhtä oikeassa tai sitten kukaan ei ole oikeassa, en ole aivan varma... ;P)
Pahuus: monet tuntuvat pitävän Lunareita juuri sinä pahana voimana jona heidät aina kuvataan (Orlanthien ja Paviksen näkökulmasta). Mutta loppujen lopuksi he ovat kuitenkin vain muiden edun asialla, tuomassa muita Sedenyan Hyväksynnän (Inclusion) pariin, ja antamaan heille järjestyksensä ja sivistyksensä edut. Jos jokin kulttuuri tai jumala ei taivu ja löydä yhteyksiään Kuuhun (yhteydet Meihin ja Kuuluminen ovat Hyväksynnän ohella tärkeimpiä periaatteita), se on pakotettava siihen tai hajotettava (näin esim. Heortlingit Sartarissa ja Orlanth).
Kaaos. Lunarien uskotaan olevan yhteydessä, jopa epäpyhässä liitossa Kaaoksen kanssa. Vaikka on totta että Imperiumi saattaa käyttää Kaaosta ja että heidän Jumaltietäjiin vivahtavaa teofysiikkaansa voidaan pitää itsessään Kaaottisena, jokainen Lunari (joitakin hulluja, urheita ja vahvasydämisiä valaistuneita lukuunottamatta) tuntee samaa inhoa Kaaosta kohtaan kuin vaikkapa Heortlingit. Esim. Punainen Lepakko on Sedenyan valaistu (siitä ne kaikki silmät, mutta kun mokoma on petoeläin ei luonne paljoa muuta) lemmikki, ei liittolainen tai ystävä. Ja Lunarit pitävät tärkeänä että jopa Kaaos on Hyväksynnän arvoinen - tämä on mielestäni hyvin lähellä nykyistä elämänarvo ja -oikeudet ihannetta (vaikka käytäntö tietysti voi olla toista myös ihmisten suhteen - paha kyllä useimmat eivät ole valaistuneita). Sillä vaikka tuo Broo on paha, jokainen valaistunut ymmärtää että mikään itsessään ei ole Hyvää tai Pahaa - vasta toiminnan, voiman käytön, kautta siitä tulee jompaa kumpaa - ja älykkään olennon Kaaottinen luonne ei määrää sen käyttäytymistä (ainakaan noin yleisesti, poikkeuksia voinee olla).
Loppujen lopuksi, Lunarpolku mielestäni rohkaisee ja kannustaa ihmistä pyrkimään paitsi rauhaisaan ja harmoniseen yhteiseloon ja ehdottomaan lähimmäisenrakkauteen, myös omaan täyteen potentiaaliinsa (tämän näemme suuresta määrästä Sankareita ja ennen kuolevaisia Jumalia Lunarien pantheonin sisällä ja Sedenyan palveluksessa), oli se sitten Jumaluus tai puutarhurin toimi.
Tämä on vain muutosvaihe. Myrsky jonka jälkeen seuraa kaunis ja rauhaisa meri. Väkivalta on muutosta, ja siksi pahoiteltavasti tarpeen.
Lunarpolun täydellisin esimerkki on Harmoniariimun Supersankari ja Punaisen Jumalattaren ruumiillistuma, JarEel. Sartarissa hän johti urheasti joukkonsa voittoon hyökkäyksessä valloittamatonta ja kiipeämätöntä Kotkanpesän muuria vastaan. Kun Pannunpieksäjä-Aelwrin nosti orjat kapinaan lihakirves aseenaan, ajaen armeijan pakoon, valloittaen koko provinssin ja häpäisten Maan Temppelin ja sen Ylipapittaren, JarEel murskasi kapinan rautaisella kädellä, ja sitten houkutteli Aelwrinin takaisin elämän iloihin ja Lunarpolun huomaan itsemurhan partaalta. Kun Valkoisen Kuun salajärjestö saarnaa Punaista Kuuta vastaan, JarEel on etsimässä sen johtajia käännyttääkseen heidät pois harhauskoistaan väittelyn ja keskustelun kautta. Tätä on Lunarpolun Hyväksyminen.
Vastakohdat. Sedenya on vastakohtien ja paradoksien jumalatar, ja hänen voimiinsa kuuluukin Illuusio. Osin tämä sallii valaistujen suuret vapaudet maagisissa asioissa - vain valaistunut voisi uskoa animistiseen ja Malkionistiseen maailmaan ja käyttää molempien taikuutta. Sedenyan Vastakohtien voimat antavat hänen sisällyttää kaiken rauhansa ja Hyväksyntänsä piiriin, paradokseista ja vihollisuuksista välittämättä.
PS. Voihan Keisarin Naamiot! Tuosta tuli sen luokan saarna ja värväyspuhe että täytynee tallentaa kovalevylle...
|
|
Guzmo
linkki
19. heinäkuuta 2001 kello 13.54
|
|
Guzmo
19. heinäkuuta 2001 kello 13.54
linkki
|
Hieno puhe, mutta olet väärässä. Punainen kuu on [b:08cd8a41a0] evil[/b:08cd8a41a0].
En perustele, sillä olen oikeassa :wink:
- Guzmo
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
19. heinäkuuta 2001 kello 12.01
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
19. heinäkuuta 2001 kello 12.01
linkki
|
Sehän on hauskaa tosiaan, että jumalatar on aina syklisesti muuttuva ja tosiaan kuten sanoit tämäkin myrskyisä punainen kuu on vain vaihe ikuisen jumalattaren sykleissä.
Punainen kuu on agressiota ja laajentumista, valkoinen on rauha ja täydellinen harmonia (tai jotain :smile: )
Jossain puhuttiin siitä että jumalatar on kaikkea mitä hän väittää olevansa, ja kun hän väittää olevansa melkein kaikkea on hän äärettömän voimakas.
[i:08051b999a] Tosiaan rauhLoppujen lopuksi, Lunarpolku mielestäni rohkaisee ja kannustaa ihmistä pyrkimään paitsi rauhaisaan ja harmoniseen yhteiseloon ja ehdottomaan lähimmäisenrakkauteen, myös omaan täyteen potentiaaliinsa (tämän näemme suuresta määrästä Sankareita ja ennen kuolevaisia Jumalia Lunarien pantheonin sisällä ja Sedenyan palveluksessa), oli se sitten Jumaluus tai puutarhurin toimi.[/i:08051b999a]
Tosiaan lunarin imperiumi on tuonut paljon uusia sankareita esim. Dara happan kulttuureihin joissa ei ennen ole ollut sankareita kovin paljoa koska kulttuuri ei suosi sankarien syntyä. Lunarin imperiumin myötä suvaitsevaisuus ja avoimmuus uusille asioille on lisääntynyt ja aktivoittanut ikivanhoja prelorialaisia kulttuureita.
|
|
Nysalor
linkki
20. heinäkuuta 2001 kello 19.22
|
|
Nysalor
20. heinäkuuta 2001 kello 19.22
linkki
|
[i:d8e8ed1bba] Jos jokin kulttuuri tai jumala ei taivu ja löydä yhteyksiään Kuuhun, se on pakotettava siihen tai hajotettava.[/i:d8e8ed1bba]
Vastustavien kansojen on tosiaan opittava tietämään oma parhaansa. Mikä ei tietenkään voi olla mikään muu kuin Lunarin oppi, vaikka omia erityispiirteitä saa olla. :smile:
[i:d8e8ed1bba] Lunarien uskotaan olevan yhteydessä, jopa epäpyhässä liitossa Kaaoksen kanssa.[/i:d8e8ed1bba]
Niin, vihollisten panettelua, sillä kovin monet lunarit pelkäävät kaaosta. Ainoastaan valaistuneet taitavat olla kyllin vahvoja ja tietäväisiä kohdatakseen sen muuten kuin taistelussa. Paitsi jos kaaos on "kesytetty".
[i:d8e8ed1bba] Punainen Lepakko on Sedenyan valaistu (siitä ne kaikki silmät, mutta kun mokoma on petoeläin ei luonne paljoa muuta) lemmikki, ei liittolainen tai ystävä.[/i:d8e8ed1bba]
Ehkä lemmikki, mutta ainakin vastahakoinen sellainen. Tässähän on kuitenkin yksi lunarin ajattelun vastakohtaisuuksista: Punainen Lepakko on todella vaarallinen ase taistelussa ja pelottelussa, mutta se toisaalta vaatii eläviä uhreja, jotka katoavat pysyvästi. No, yhtä kaikki hyvin kiinnostava juttu. Jos rauha ja harmonia vallitsisivat koko Gloranthassa, tarvittaisiinkohan moista kammotusta?
[i:d8e8ed1bba] Sillä vaikka tuo Broo on paha, jokainen valaistunut ymmärtää että mikään itsessään ei ole Hyvää tai Pahaa[/i:d8e8ed1bba]
Niin, broonkin täytyy oppia ymmärtämään lunarin opin sanoma ja pääsemään irti vihastaan tuhota koko maailma. Tämä voi vain Jumalatar antaa. :wink: Eettisesti hyvä broo onkin todella kiinnostava tutkiskelun kohde, kuten Vesa Lehtisen Gerallon-novelleissa ilmenee.
[i:d8e8ed1bba] Kun Valkoisen Kuun salajärjestö saarnaa Punaista Kuuta vastaan[/i:d8e8ed1bba]
Kaunis Valkoinen Kuu onkin varsinainen paradoksi, mikäli se nousee vasta sitten, kun kaikki ovat kuolleet, kuten vanha pelorialainen ennustus antaa ymmärtää. Vähän niin kuin Gark Rauhallinen, joka tarjoaa ihmisille ihanan rauhallisen ja auvoisan olotilan - zombina.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
2. joulukuuta 2001 kello 13.48
|
|
Aztek the Merciful
2. joulukuuta 2001 kello 13.48
linkki
|
Eläviä uhreja kiltille ja symppikselle lepakolle, pohjimmiltaan ei-pahan kaaoksen ymmärtämistä ja muka-hallitsemista, separatistien taivutus-tai-eliminointi -politiikka, pimeys, pedot, byrokratia, velhot, verodemonit... hyvyyden välineitä?
Miekka, musiikki, kalja, ystävät/klaani ja lunarin/kaaoksen niittäminen... väärin..?
Typerykset! "Ne joidenka vahvuudet ovat toisaalla ajattelua koskien, tulisi hillitä yrityksiään analysoida asioita, jotteivat he harmiksensa löytäisi itseänsä päättöminä". -Aztek the Merciful Maorth-
-Aztek Tuulispää Maorth- *Drinking and whooping with Orlanth*
|
|
Wlu 000
linkki
2. joulukuuta 2001 kello 0.06
|
|
Wlu 000
2. joulukuuta 2001 kello 0.06
linkki
|
Aika tuju avaus
|
|
Nysalor
linkki
2. joulukuuta 2001 kello 13.12
|
|
Nysalor
2. joulukuuta 2001 kello 13.12
linkki
|
[i:4b3bb8019b] Eläviä uhreja kiltille ja symppikselle lepakolle, pohjimmiltaan ei-pahan kaaoksen ymmärtämistä ja muka-hallitsemista, separatistien taivutus-tai-eliminointi -politiikka, pimeys, pedot, byrokratia, velhot, verodemonit... hyvyyden välineitä?[/i:4b3bb8019b]
Ei Lepakon edes väitetä olevan mikään hyvä olento, vaan se on kiistämättä paha. Lepakko on kuitenkin tuonut niin paljon hyvää, että se oikeuttaa Lepakon olemassaolon. Voi vain kuvitella, kuinka monia ihmishenkiä on säästynyt, kun Lepakko on ehkäissyt turhat kapinat. Kapinalliset taas eivät ymmärrä omaa parastaan, vaan yrittävät itsepäisesti pitää kiinni vääristyneistä ajattelutavoistaan. He ovat niin kiinni kaaoksenpelossaan, etteivät uskalla nähdä kaaosta osana maailmankaikkeutta. Jumalatar on kesyttänyt Lepakon ja osoittanut siten voimansa.
Suvaitsevaisuus on tärkeätä ja tärkeää on myös sopiva tasapaino. Pimeys on tarpeen valon vastapainoksi. Ei ole myöskään mitään mieltä syrjiä jotakin rotua vain siksi, että sillä on yhteyksiä pimeyteen, jos rodun yksilöt näkevät Lunarin opin. Byrokratia on tarpeen, jotta yhteiskunta pyörisi ja hallinto toimisi. Velhot ovat osa järjestelmää, kun he ymmärtävät Lunarin opin autuuden. He pystyvät hyödyttämään suunnattomasti valtakuntaa kyvyillään, joita papit voivat täydentää. Verot taas ovat olennainen osa valtiota ja juuri niiden avulla pystytään takaamaan rauha ja kansalaisten turvallisuus.
[i:4b3bb8019b] Miekka, musiikki, kalja, ystävät/klaani ja lunarin/kaaoksen niittäminen... väärin..?[/i:4b3bb8019b]
Orlanthit ovat sokeita, eivätkä ymmärrä, että kaaos on samalla tavalla maailman luomisen voima kuin Taivaallinen hovikin. Jumalattaren opastuksella kaoottinen otus voi vapautua vihastaan kaikkea kohtaan ja löytää harmonian maailman kanssa. Brutaali, barbaarinen väkivalta ei ole mikään ratkaisu, vaan kestävä ratkaisu löytyy vasta sitä kautta, että ymmärretään Jumalattaren opetukset.
[i:4b3bb8019b] Typerykset! "Ne joidenka vahvuudet ovat toisaalla ajattelua koskien, tulisi hillitä yrityksiään analysoida asioita, jotteivat he harmiksensa löytäisi itseänsä päättöminä". -Aztek the Merciful Maorth-[/i:4b3bb8019b]
Barbaarien pitäisi luopua itsekkäästä ajattelutavastaan ja kääntyä Jumalattaren puoleen pohtiakseen hänen opetuksiaan. Jumalatar ei halua kenellekään pahaa, kunhan henkilö vain suostuu ymmärtämään Lunarin opin.
Tässä siis vastine lunarien puolesta kurjalle ja tietämättömälle barbaarille. Ei hätää, vieläkin on mahdollisuus päästä Jumalattaren lohdulliseen syliin. :smile:
|
|
Aztek the Merciful
linkki
2. joulukuuta 2001 kello 1.40
|
|
Aztek the Merciful
2. joulukuuta 2001 kello 1.40
linkki
|
hmm.... Parahin veriviholliseni ja sukuni murhaaja, kielesi on miltei yhtä liukas kuin rasvattu veijari painiottelussa.
Itse Lepakko... Onko pelko/kaaos tavoiteltava hallintoväline? Vaiko...kunnioitus? Kompensoiko "oikeutettu" elävien uhrien syöttäminen Lepakolle mahdollisia tapahtumatta jääneitä murhenäytelmiä? Ovatko Lunarin hallitsijat pyyteettömiä hyväntekijöitä, jotka pyrkivät auttamaan vääräuskoisia, koska he eivät tilannettaan itse tajua? Ovatko kapinat, tai niiden tehokkaat tukahduttamis -metodit ylipäätään merkki hyvinvoinnista? Lepakko, pieni osa kaaoksesta, ei ole kesytetty vaan korkeintaan kahlittu.
Taivu tai katkea : missä on vapaus valita? Onhan toki selvää että joku muu tietää mikä on minulle parasta... Lahjanne ajattelua koskien, parahin punainen, ovat todellakin toisalla.
Kaaos on osa maailmankaikkeutta, valitettavasti. Mutta niin on myös pershiki, lihavat huorat ja ahneet baarimikot. Mutta niiden sietäminen ei ole ratkaisu. Tasapaino ei löydy itsekkäästi muka-hyväksymällä ja tosiasioita pois sulkemalla. Kaaoksen kanssa ei kannata pelailla. On utopista sanoa, että tasapaino löytyy jos vastakohdat suvaitsevat toisiaan; missä on silloin tasapaino?
Byrokratia-näprääminen on hidasta, kankeaa ja yhtä hyödytön kuin raajaton berserkki. Näinä aikoina on tehtävä nopeita ja tehokkaita päätöksiä, johon klaanirinki on omiaan. "Jos pimeyden olennot sitä" ja "kun velhot tätä"; "jos" ja "kun" ovat vaarallisia sanoja imperiumin tavoittelussa. Lahjanne ovat toisaalla.
Onko jumalattarenne maailman luomisen voiman ulkopuolella, kun hän, ämmä, kuvittelee olevansa Kaiken-Muuttaja? Miten voit muuttaa olentojen/asioiden perimmäistä luonnetta? Tai miten muuttaa olentoja joidenka koko anatomia/lajin jatkuminen rakentuu tappamiselle, raiskaamiselle tai tuhoamiselle? Näin käytännön miehenä minulle on aivan sama raiskaavatko proot karjamme harmonisesti mietiskellen, vaiko perinteiseen tyyliin.
Ei ole itsekästä uhrata omaa mukavuuttaan suojellakseen omiaan, ja kaikkea sitä minkä vuoksi elää. Muiden itsekkyydestä ei voi puhua hän, joka pakottaa palvelemaan itseään. Hänen tulisi puhua terävästä miekasta, johon syöksyminen olisi hänen ainut viisas tekonsa.
-Aztek Tuulispää Maorth-
|
|
Guzmo
linkki
2. joulukuuta 2001 kello 7.46
|
|
Guzmo
2. joulukuuta 2001 kello 7.46
linkki
|
Terve vaan Aztek. Mukavaa luettavaa tämän lunari suitsutuksen keskeltä :smile:
- GuzmoO
|
|
Nysalor
linkki
2. joulukuuta 2001 kello 14.21
|
|
Nysalor
2. joulukuuta 2001 kello 14.21
linkki
|
[i:fe57a155dc] Itse Lepakko... Onko pelko/kaaos tavoiteltava hallintoväline? Vaiko...kunnioitus? Kompensoiko "oikeutettu" elävien uhrien syöttäminen Lepakolle mahdollisia tapahtumatta jääneitä murhenäytelmiä? Ovatko Lunarin hallitsijat pyyteettömiä hyväntekijöitä, jotka pyrkivät auttamaan vääräuskoisia, koska he eivät tilannettaan itse tajua? Ovatko kapinat, tai niiden tehokkaat tukahduttamis -metodit ylipäätään merkki hyvinvoinnista? Lepakko, pieni osa kaaoksesta, ei ole kesytetty vaan korkeintaan kahlittu.[/i:fe57a155dc]
Hallinto tarvitsee aina uhkaa, jotta yhteiskunta pysyisi kasassa. Teillä orlantheilla on omat keinonne estää ihmisiä tappamasta toisiaan, varastamasta, jne. Lepakko on meidän välineemme, jolla estämme rikollisia ja kapinallisia tekemästä pahoja tekojaan. Valtakuntamme sisällä vallitsee rauha ja järjestys, emmekä me ryöstele toistemme karjaa ja kutsu sitä vielä jaloksi urheiluksi. Lepakko on myös hallinnassa, eikä se syö hallitsemattomasti ihmisiä. Lepakko ei käy ohjaamanamme kansalaisten kimppuun, vaan voimme ohjata sen taistelemaan vihollisiamme vastaan.
[i:fe57a155dc] Taivu tai katkea : missä on vapaus valita? Onhan toki selvää että joku muu tietää mikä on minulle parasta... Lahjanne ajattelua koskien, parahin punainen, ovat todellakin toisalla.[/i:fe57a155dc]
Emme halua pakottaa teitä mihinkään valmiiseen muottiin, kunhan hyväksytte Jumalattaren. Saatte pitää oman kielenne, kulttuurinne ja jumalanne, kunhan suostutte ottamaan vastaan Jumalattaren siunauksen. Pakolla emme tahdo teitä käännyttää, vaan tulette vasta myöhemmin huomaamaan, kuinka paljon parempi on lunarilainen sivistys kuin takapajuiset tavat. Serkkunne Tarshissakin ovat jo nähneet sivistyksen tarjoamat hyödyt ja kääntyneet Lunarin oppiin. He ovat tehneet valintansa ja tämän mahdollisuuden haluamme tarjota teillekin.
[i:fe57a155dc] Kaaos on osa maailmankaikkeutta, valitettavasti. Mutta niin on myös pershiki, lihavat huorat ja ahneet baarimikot. Mutta niiden sietäminen ei ole ratkaisu. Tasapaino ei löydy itsekkäästi muka-hyväksymällä ja tosiasioita pois sulkemalla. Kaaoksen kanssa ei kannata pelailla. On utopista sanoa, että tasapaino löytyy jos vastakohdat suvaitsevat toisiaan; missä on silloin tasapaino?[/i:fe57a155dc]
Tasapaino on sitä, että kumpaakaan ei ole liikaa. Kaaos oli Taivaallisen hovin vastapaino, joten luonnollisesti koko maailmankaikkeus voisi romahtaa, ellei kaaosta enää olisi. Kuolemaa pelätään, mutta silti se on väistämätön elämän säilymiselle. Kaikelle kamalallekin on paikkansa maailmankaikkeudessa, vaikka se olisi pelkkä varoittava esimerkkikin. Kaaos voidaan silti valjastaa palvelemaan hyvää, kuten Jumalatar teki.
[i:fe57a155dc] Byrokratia-näprääminen on hidasta, kankeaa ja yhtä hyödytön kuin raajaton berserkki. Näinä aikoina on tehtävä nopeita ja tehokkaita päätöksiä, johon klaanirinki on omiaan. "Jos pimeyden olennot sitä" ja "kun velhot tätä"; "jos" ja "kun" ovat vaarallisia sanoja imperiumin tavoittelussa. Lahjanne ovat toisaalla.[/i:fe57a155dc]
Keskeisen päätöksentekoryhmän tuleekin olla pieni, mutta pieni ihmisryhmä ei pysty välittämään määräyksiä kaikkialle laajaan valtakuntaan. Siksi tarvitaan byrokratiaa välittämään keisarilliset määräykset ja panemaan ne toimeen. Lunarin imperiumi ei ole mikään mitätön barbaarikylä, vaan mahtava organisaatio, jota ei voi hallita alkeellisilla menetelmillä. Ei ole myöskään hyväksi tuomita liian ehdottomasti ja nopeasti asioita, kuten ahdasmielisillä raakalaisilla on tapana.
[i:fe57a155dc] Onko jumalattarenne maailman luomisen voiman ulkopuolella, kun hän, ämmä, kuvittelee olevansa Kaiken-Muuttaja? Miten voit muuttaa olentojen/asioiden perimmäistä luonnetta? Tai miten muuttaa olentoja joidenka koko anatomia/lajin jatkuminen rakentuu tappamiselle, raiskaamiselle tai tuhoamiselle? Näin käytännön miehenä minulle on aivan sama raiskaavatko proot karjamme harmonisesti mietiskellen, vaiko perinteiseen tyyliin.[/i:fe57a155dc]
Jumalatar on Luojan parannettu osa ja hän tuo nimenomaan uuden maailman, eikä takerru pakkomielteenomaisesti vanhaan. Orlanth vastustaa jääräpäisesti uutta ja Jumalattaren tuomaa vapautta, vaikka väittääkin edustavansa vapautta. Mutta miksi hän vihaa käsittämättömästi velhoja? Mitä hänellä on pimeyttä vastaan? Siitä huolimatta Orlanth tulee vielä vapautumaan ja näkemään Jumalattaren vapauden.
On turha kuvitella, etteivät kaoottisten rotujenkaan edustajat kykenisi näkemään Lunarin opin hyvyyttä Jumalattaren hellällä opastuksella. Kuningas Ralzakark on osoittanut jo kiinnostusta Lunarin oppia kohtaan, eivätkä hänen seuraajansa ole mitään tietämättömiä ja villejä broita. Kuningas Ralzakarkin palveluksessa on soturibroita, jotka ovat peräti antaneet kastroineet itsensä epäpuhtaiden himojensa välttämiseksi. Jumalattaren ja Nysalorin opetusten avulla broot voivat kuitenkin päästä muutenkin irti kieroutuneista haluistaan ja saavuttaa Jumalattaren rauhoittavan sylin.
[i:fe57a155dc] Ei ole itsekästä uhrata omaa mukavuuttaan suojellakseen omiaan, ja kaikkea sitä minkä vuoksi elää. Muiden itsekkyydestä ei voi puhua hän, joka pakottaa palvelemaan itseään. Hänen tulisi puhua terävästä miekasta, johon syöksyminen olisi hänen ainut viisas tekonsa.[/i:fe57a155dc]
Punainen Jumalatar suojelee omiaan vaivoja säästämättä. Hän puolustautuu vihollisia vastaan raivokkaasti, mutta valaa lohtua ja iloa seuraajiinsa niin hädän hetkellä kuin voiton päivänä. Jumalatar ei halua olla itsekäs, hän ei vaadi sen enempää velhoja kuin barbaarejakaan muuttamaan uskomuksia, ainoastaan ottamaan vastaan Lunarin vapauden opin.
– nimetön lunarilainen filosofi
|
|
Plentonius
linkki
1. joulukuuta 2001 kello 22.40
|
|
Plentonius
1. joulukuuta 2001 kello 22.40
linkki
|
[i:be58624da1] Parahin veriviholliseni ja sukuni murhaaja, kielesi on miltei yhtä liukas kuin rasvattu veijari painiottelussa.[/i:be58624da1]
Tarvitseeko minun edes sanoa mitään? Ratkiriemukasta joka tapauksessa.
Mutta minkäpä kannan ottaisin keskustelussa kun dialogin molemmat puolet on viety? Taidanpa asettua kannattamaan Nysaloria, koska tiedän että se hämmentää enemmän.
"Sillä onhan selvää, että kaikenmuotoisista erilaisista hallitusmuodoista pyhän Yelmin alullepanema ylimaallinen järjestys on se hienoin ja pyhin. Viittaukset pahuuteen ja Kazkurtumin kanssa veljeilyyn kaatuvat omaa onttouttaan kun nähdään pahaisten barbaarien omat käsittämättömissä olevat teot, jotka eivät tunne armoa tai hyvyyttä.
Jokaiselle teolle, mitä kuun armeija on tehnyt heidän kansalleen, voimme löytää lukuisia vastaesimerkkejä pahemmista ja surullisemmista teoista. Mikä tekee Graniittifalangin rehellisestä rynnäköstä barbaarien kimppuun pahemman kuin Talastarilaisbarbaarien naisten ja lasten tappaminen Durnvokissa? Jos minulta kysytään niin joka kerta kun kuulen vanhan naisen kiittävän sielunsa pohjasta Sedenyan viisautta vanhan Sylilan takamailla siinä että heidän elämänsä on Kuunpojan viisaan ja vakaan hallinnon alla, tunnen vakaata luottamusta ja uskoa kuun ja DaraHappalaisuuden hallinnon paremmuuteen.
Vai onko pahuus vähemmän pahaa kun se on jonkun kansakunnan tekemää? Pahuutta ei sinänsä kiellä varmaan kukaan - sillä niin harhautuneita henkilöitä on kaikissa yhteisöisä - todellisten tekojen ymmärtäminen vaatii jo selvää näkemystä ja ymmärrystä. Toivon vakaasti, että valo saavuttaa myös hurjuutta uhkuvan toverimme."
- DernEsos Meglardirthiläinen
|
|
Aztek the Merciful
linkki
24. joulukuuta 2001 kello 10.05
|
|
Aztek the Merciful
24. joulukuuta 2001 kello 10.05
linkki
|
[quote:954642df62] Hallinto tarvitsee aina uhkaa, jotta yhteiskunta pysyisi kasassa. Teillä orlantheilla on omat keinonne estää ihmisiä tappamasta toisiaan, varastamasta, jne. Lepakko on meidän välineemme, jolla estämme rikollisia ja kapinallisia tekemästä pahoja tekojaan. Valtakuntamme sisällä vallitsee rauha ja järjestys, emmekä me ryöstele toistemme karjaa ja kutsu sitä vielä jaloksi urheiluksi. Lepakko on myös hallinnassa, eikä se syö hallitsemattomasti ihmisiä. Lepakko ei käy ohjaamanamme kansalaisten kimppuun, vaan voimme ohjata sen taistelemaan vihollisiamme vastaan. [/quote:954642df62]
Keskinäinen kunnioitus on vahvin ja vakain perusta hallintoa ja kansaa sitovalle suhteelle. Yhteisillä pelisäännöillä voidaan karsia järjestystä ja Orlanthin lakia kunnioittamattomat yksilöt. Kansa ja hallitsijat ovat yhtä. Orlanthit ovat yhtä.
Teillä sen sijaan [i:954642df62] kaaos[/i:954642df62] on järjestyksen välineenä... eikö kuulosta absurdilta? Hallitsijanne hallitsevat pelon ja vallan tuomassa tilassa, eriytyneenä kansan oman tahdon lähteiltä. Hallitsevatko he itseänsä varten, vaiko ihmisiään? Byrokraattien, poliittisten sätkynukkien, juonittelijoiden ja kaaoksen piilopalvojien verkoston mädännäisyyden lävitse kansan oma tahto ei voi välittyä tahroitta! Hallinnon ja kansan eriytyneisyys on yhtä kestävä pohja kuin veijarin kihlaus villinpäivän juomingeissa.
Karjan omistajuuden siirtäminen voimien ja nokkeluuden mittelöllä on tervettä tapakulttuuria, toisin kuin peto-kaaos -orgiat, joista epäilemättä uneksitte. Ainainen valppaus ei ikinä ole pahasta ja klaanien välinen voimien vertailu rauhankin aikana muistuttaa kaaoksen poistamisen tärkeydestä, sekä toimii hyvänä harjoitteena tulevaa varten. Kaaos tulee, nostaa päätään ja me katkaisemme sen uudelleen.
[quote:954642df62] Emme halua pakottaa teitä mihinkään valmiiseen muottiin, kunhan hyväksytte Jumalattaren. Saatte pitää oman kielenne, kulttuurinne ja jumalanne, kunhan suostutte ottamaan vastaan Jumalattaren siunauksen. Pakolla emme tahdo teitä käännyttää, vaan tulette vasta myöhemmin huomaamaan, kuinka paljon parempi on lunarilainen sivistys kuin takapajuiset tavat. Serkkunne Tarshissakin ovat jo nähneet sivistyksen tarjoamat hyödyt ja kääntyneet Lunarin oppiin. He ovat tehneet valintansa ja tämän mahdollisuuden haluamme tarjota teillekin. [/quote:954642df62]
"Emme pakota, kunhan..." kuulostaa aivan siltä kaljulta ja punanuttuiselta propagandaeliöltä, jonka nenän paikkaa siirsin viime viikolla Ajakin lähistön pikkukuppilassa. Kaiken hyväksyminen ja vielä saman katon alle ajaminen on moraalin ja täten ihmisyyden loppu. Tiedätte varsin hyvin punaisen jumalattaren ja Orlanthin väliset ristiriidat. Jumalattarenne siunaus on yhtä kuin Orlanthin kirous. Joten ehdotuksenne ei jalomielisyyden osalta päässe maailmanhistorian uljaimpien joukkoon.
[quote:954642df62] Tasapaino on sitä, että kumpaakaan ei ole liikaa. Kaaos oli Taivaallisen hovin vastapaino, joten luonnollisesti koko maailmankaikkeus voisi romahtaa, ellei kaaosta enää olisi. Kuolemaa pelätään, mutta silti se on väistämätön elämän säilymiselle. Kaikelle kamalallekin on paikkansa maailmankaikkeudessa, vaikka se olisi pelkkä varoittava esimerkkikin. Kaaos voidaan silti valjastaa palvelemaan hyvää, kuten Jumalatar teki. [/quote:954642df62]
Tasapaino... Oletetaan että olet oikeassa... Onko tasapainoa valjastaa kaaos sen perimmäisen luonteen vastaisesti? "Luoda hyvää kaaoksella". Maailmankaikkeuden romahdus on jo totisesti lähellä kun joku tosissaan väittää jotain yhtä sairasta! Väittämänne tasapaino löytyisi sillä että antaisitte meidän elää elämäämme ja tappaa kaaosta, joka ei valitettavasti lopu jos sitä pelkäätte. Tasapaino ei löydy kaikkea hyväksymällä, sanoo järki. Tasapaino löytyy jokaisen eläessä luontonsa vaatimalla tavalla, se vain on paska mäihä jos syntyy ogren pöksyihin ja tapaa minut joku päivä.
Tasapainon tiedostaminen on tervettä filosofiaa, mutta sen äärilaitojen sekoittaminen hyväksynnän varjolla johtaa... en tiedä mihin. En halua edes kuvitella. Kaaoksen ja järjestyksen sekoittamisen tulos on kuitenkin valitettavasti yhtä kuin kaaos...
[quote:954642df62] Jumalatar on Luojan parannettu osa ja hän tuo nimenomaan uuden maailman, eikä takerru pakkomielteenomaisesti vanhaan. Orlanth vastustaa jääräpäisesti uutta ja Jumalattaren tuomaa vapautta, vaikka väittääkin edustavansa vapautta. Mutta miksi hän vihaa käsittämättömästi velhoja? Mitä hänellä on pimeyttä vastaan? Siitä huolimatta Orlanth tulee vielä vapautumaan ja näkemään Jumalattaren vapauden.[/quote:954642df62]
Onko teille juolahtanut mieleen että me kenties viihdymme vanhassa maailmassamme? Te ajattelette vain meidän parastamme tappaessanne ja painostaessanne meitä kääntymään vapaaehtoisesti jumalattaren auvoisaan syliin ja yleiseen idioottimaiseen silmien ummistamisen("hyväksynnän") ilmapiirin, niinkö? Orlanth on yksilön Jumala, eikä mikään nousukas noita, jonka hymyn takana piilee kuppainen ja itsekkään nälkäinen kita! Jumalattaren tuoma vapaus on mätä käsite. Vapaus veljeillä kaaoksen kanssa, ei kiitos.
[quote:954642df62] On turha kuvitella, etteivät kaoottisten rotujenkaan edustajat kykenisi näkemään Lunarin opin hyvyyttä Jumalattaren hellällä opastuksella. Kuningas Ralzakark on osoittanut jo kiinnostusta Lunarin oppia kohtaan, eivätkä hänen seuraajansa ole mitään tietämättömiä ja villejä broita. Kuningas Ralzakarkin palveluksessa on soturibroita, jotka ovat peräti antaneet kastroineet itsensä epäpuhtaiden himojensa välttämiseksi. Jumalattaren ja Nysalorin opetusten avulla broot voivat kuitenkin päästä muutenkin irti kieroutuneista haluistaan ja saavuttaa Jumalattaren rauhoittavan sylin.[/quote:954642df62]
En halua kuulla enempää jumalattaren hellästä käsittelystä, varsinkaan proita koskien...
Anegdooteilla väittely on turhaa, paitsi jos esimerkkejä löytyy tuhansittain. Näin käytännön syistä jätän omat tuhannet kertomukseni kertomatta.
[quote:954642df62] Punainen Jumalatar suojelee omiaan vaivoja säästämättä. Hän puolustautuu vihollisia vastaan raivokkaasti, mutta valaa lohtua ja iloa seuraajiinsa niin hädän hetkellä kuin voiton päivänä. Jumalatar ei halua olla itsekäs, hän ei vaadi sen enempää velhoja kuin barbaarejakaan muuttamaan uskomuksia, ainoastaan ottamaan vastaan Lunarin vapauden opin. [/quote:954642df62]
Ja tämä oli suora lainaus joka kodin propaganda -lehtisestä, vai? Tosin näiden avulla monen rehdin lunarin naapurin tulisija syttyy vaivatta ja mieluisan symboliikan saattelemana.
[quote:954642df62] "Sillä onhan selvää, että kaikenmuotoisista erilaisista hallitusmuodoista pyhän Yelmin alullepanema ylimaallinen järjestys on se hienoin ja pyhin. Viittaukset pahuuteen ja Kazkurtumin kanssa veljeilyyn kaatuvat omaa onttouttaan kun nähdään pahaisten barbaarien omat käsittämättömissä olevat teot, jotka eivät tunne armoa tai hyvyyttä.
Jokaiselle teolle, mitä kuun armeija on tehnyt heidän kansalleen, voimme löytää lukuisia vastaesimerkkejä pahemmista ja surullisemmista teoista. Mikä tekee Graniittifalangin rehellisestä rynnäköstä barbaarien kimppuun pahemman kuin Talastarilaisbarbaarien naisten ja lasten tappaminen Durnvokissa? Jos minulta kysytään niin joka kerta kun kuulen vanhan naisen kiittävän sielunsa pohjasta Sedenyan viisautta vanhan Sylilan takamailla siinä että heidän elämänsä on Kuunpojan viisaan ja vakaan hallinnon alla, tunnen vakaata luottamusta ja uskoa kuun ja DaraHappalaisuuden hallinnon paremmuuteen.
Vai onko pahuus vähemmän pahaa kun se on jonkun kansakunnan tekemää? Pahuutta ei sinänsä kiellä varmaan kukaan - sillä niin harhautuneita henkilöitä on kaikissa yhteisöisä - todellisten tekojen ymmärtäminen vaatii jo selvää näkemystä ja ymmärrystä. Toivon vakaasti, että valo saavuttaa myös hurjuutta uhkuvan toverimme."
- DernEsos Meglardirthiläinen[/quote:954642df62]
Just joo. Nyt alkaa barbaarini nousta vähitellen pintaan. Miekkaa niskaan ja kusta päälle! Vahvin voittakoon. Sitä paitsi "sillä onhan selvää" ei ole parhaimpia kuulemiani perusteluita. Skolastikkoja kaikki tyynni! Sanojen pyörittely ja pikkunäppärien kieliansojen virittely ei tuo toivomaanne tulosta järkevän orlanthin käännyttämiseen. Valitettavasti jotkut heikot lankeavat ansoihinne, josta olen vihainen, sekä surullinen.
Et ole määritellyt "hyvää" tai "pahaa". Sanallinen kökkäreesi on vastenmielisen huono. Väittely kanssanne alkaa muistuttaa halvaantuneen kaaos-ankan ja berserkin välistä painiottelua. Itse määrittelisin karkeasti oman näkemykseni "pahan" kaaoksena, ja "hyvän" kaaoksen vastaisesti elämisenä. Jos hyökkäämme lunarin hallinnon(kaaoksen) alaiseen ja jo menetettyjen ihmissielujen kimppuun karsiaksemme kaaosta, se on oikeutettua. Kyseisen mummonkin tuhoaminen ei olisi pois suljettua. Vähän on hänellekkin annettu ja sen pois ottaminen ei olisi suuri synti. Me, anti-kaaos ominaisuutemme vuoksi, hyökkäyksen kohteena ollessamme on hyökkääjän osalta kaaoksen puolustamista ja täten pahuuden asian ajamista.
Väitteeni, jossa luen lunarin synonyymiksi kaaokselle ovat luettavissa aikaisemmilta riveiltä, sekä aikaisemmista teksteistäni.
Aztek päättää tästä aiheesta. Nähdään kentällä koirat! Toivon vakaasti, että miekkani saavuttaa paskaa tursuavat kehonne.
-Aztek Tuulispää Maorth-
|
|
Nysalor
linkki
24. joulukuuta 2001 kello 8.01
|
|
Nysalor
24. joulukuuta 2001 kello 8.01
linkki
|
[i:e6333a4d35] Yhteisillä pelisäännöillä voidaan karsia järjestystä ja Orlanthin lakia kunnioittamattomat yksilöt. Kansa ja hallitsijat ovat yhtä. Orlanthit ovat yhtä.[/i:e6333a4d35]
Orlanthin laki on ahdasmielinen, ummehtunut ja kykenemätön muuttumaan. Orlanthien historia on täynnä keskinäisiä sotia, verivihoja, kuolemaa, hävitystä. Kaukana ykseydestä siis. Imperiumi puolestaan tarjoaa kaikki kansat yhdistävän järjestelmän, sillä niin kaukaisessa Paviksessa kuin keisarillisessa Glamourissa asiat ovat hallinnon käsissä. Imperiumin sisällä vallitsee Pax Lunarum, eivätkä kansat sodi keskenään.
[i:e6333a4d35] Hallitsijanne hallitsevat pelon ja vallan tuomassa tilassa, eriytyneenä kansan oman tahdon lähteiltä.[/i:e6333a4d35]
Meillä imperiumissa nimenomaan kyvykkäillä ihmisillä on mahdollisuus päästä pitkälle, eikä siihen vaadita pelkkää brutaalia voimaa ja väkivaltaa. Minne voikaan yltää köyhän kostaddilaisen suutarin poika? Vähintäänkin läntisten alueiden kuvernööriksi. Mihin voi yltää köyhä ja orpo lapsi Torangin kaduilta? Jumalattareksi, joka huolehtii köyhistä. Tämä on todellista vapautta ja kansasta välittämistä.
[i:e6333a4d35] Karjan omistajuuden siirtäminen voimien ja nokkeluuden mittelöllä on tervettä tapakulttuuria, toisin kuin peto-kaaos -orgiat, joista epäilemättä uneksitte.[/i:e6333a4d35]
Julmuuden ja vahvimman oikeuden sijaan me tarjoamme todellista vapautta ja yhteiskunnassamme menestyy myös järjellä, kekseliäisyydellä ja ahkeruudella. Katso rauhallista maaseutuamme. Siellä eivät ihmiset elä alituisessa pelossa ryöväreiden pelossa, vaan iloiten ylistävät Jumalatarta.
[i:e6333a4d35] Kaaos tulee, nostaa päätään ja me katkaisemme sen uudelleen.[/i:e6333a4d35]
Taistelunne välttämättömyyttä vastaan aiheuttaa suurta surua ja murhetta. Kuinka moni kaaosta vastaan taistelemaan lähtenyt mies onkaan jäänyt palaamatta? Kuinka moni nainen itkee lastaan tai miestään, joka on saanut surmansa hyödyttömän uhkarohkeassa taistelussa olentoja vastaan, jotka voidaan saada ymmärtämään hyvä? Kaaosta ei voi tuhota, mutta kaaosolennotkin voivat Jumalattaren opastuksella päästä irti halusta tuhota.
[i:e6333a4d35] Kaiken hyväksyminen ja vielä saman katon alle ajaminen on moraalin ja täten ihmisyyden loppu.[/i:e6333a4d35]
Emme salli kaikkea, mutta Jumalattaren hyväksyminen on ensiarvoisen tärkeää. Vasta Jumalattaren opastuksen kautta voi nähdä entiset virheensä. Myös Orlanthin olisi syytä tehdä parannus.
[i:e6333a4d35] Tiedätte varsin hyvin punaisen jumalattaren ja Orlanthin väliset ristiriidat. Jumalattarenne siunaus on yhtä kuin Orlanthin kirous.[/i:e6333a4d35]
Mitään ristiriitaa ei ole, kun Orlanth vain suostuu antamaan Jumalattaren parantaa itsensä. Orlanth on kahlittua ja kykenemätön muutokseen, mutta Jumalatar voi vapauttaa hänet ja muuttaa myös Orlanthin osaksi Luojan hyvää työtä. Jumalatar Molanni, Vadruksen tytär, on jo löytänyt oppimme siunauksen ja pian sen ovat löytävä muukin Myrskyn väki.
[i:e6333a4d35] Tasapaino... Oletetaan että olet oikeassa... Onko tasapainoa valjastaa kaaos sen perimmäisen luonteen vastaisesti? "Luoda hyvää kaaoksella". Maailmankaikkeuden romahdus on jo totisesti lähellä kun joku tosissaan väittää jotain yhtä sairasta![/i:e6333a4d35]
Barbaariko tuntee kaaoksen perimmän luonteen paremmin kuin Jumalatar, jota itse loistava Nysalor on opettanut? Kaoottinen olento voi tehdä parannuksen ja päästä irti halusta tuhota maailma. Tämän Jumalatar on osoittanut monta monituista kertaa.
[i:e6333a4d35] Väittämänne tasapaino löytyisi sillä että antaisitte meidän elää elämäämme ja tappaa kaaosta, joka ei valitettavasti lopu jos sitä pelkäätte. Tasapaino ei löydy kaikkea hyväksymällä, sanoo järki.[/i:e6333a4d35]
Emme me tyydy vain passiivisena katsomaan, jos paha uhkaa. Urheat sotilaamme kohtaavat usein Dorastorin kauhuja ja taistelevat niitä vastaan saattaakseen kauppiaitamme läpi kaaosta tihkuvan maan. Mutta me emme samaista kaaosta suoraan pahuuteen, sillä kaoottinen olentokin voi löytää Jumalattaren.
[i:e6333a4d35] Tasapaino löytyy jokaisen eläessä luontonsa vaatimalla tavalla, se vain on paska mäihä jos syntyy ogren pöksyihin ja tapaa minut joku päivä.[/i:e6333a4d35]
Hiukan empatiaa, kiitos, hyvä barbaari! Ajattele itse ogren asemaan, kaoottisena otuksena, jonka syntyperä pakottaa hänet tekemään pahoja tekoja. Sinun mallisi mukaan ogrella ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin kuolema, mutta Jumalatar tarjoaa hänelle mahdollisuuden parantua.
[i:e6333a4d35] Onko teille juolahtanut mieleen että me kenties viihdymme vanhassa maailmassamme? Te ajattelette vain meidän parastamme tappaessanne ja painostaessanne meitä kääntymään vapaaehtoisesti jumalattaren auvoisaan syliin ja yleiseen idioottimaiseen silmien ummistamisen("hyväksynnän":wink: ilmapiirin, niinkö?[/i:e6333a4d35]
Vanha maailma on illuusio, sillä maailmankaikkeus on jatkuvassa liikkeessä. Barbaarien julmat tavat eivät enää toimi uudessa maailmassa, eivätkä ne ole hyväksyttävissäkään. Yritämme vain saada teidät ymmärtämään, että vanhoihin muistoihin on aivan turha takertua aikana, jolloin jumalatkin muuttuvat. Haluamme vain teidän vihdoinkin astuvan alas korokkeeltanne ja ottamaan avosylin vastaan Jumalattaren ja kansojen monimuotoisuuden ja erilaisuuden. Pelkonne estää teitä näkemästä mitään hyvää velhoudessa tai pimeydessä.
[i:e6333a4d35] Orlanth on yksilön Jumala, eikä mikään nousukas noita, jonka hymyn takana piilee kuppainen ja itsekkään nälkäinen kita! Jumalattaren tuoma vapaus on mätä käsite. Vapaus veljeillä kaaoksen kanssa, ei kiitos.[/i:e6333a4d35]
Orlanth pakottaa yksilöt valmiiseen muottiin, eikä salli heille vapautta olla erilaisia. Jumalatar tarjoaa puolestaan mahdollisuuden erilaisuuteen tarvitsematta pelätä saavansa miekasta.
[i:e6333a4d35] En halua kuulla enempää jumalattaren hellästä käsittelystä, varsinkaan proita koskien... Anegdooteilla väittely on turhaa, paitsi jos esimerkkejä löytyy tuhansittain. Näin käytännön syistä jätän omat tuhannet kertomukseni kertomatta.[/i:e6333a4d35]
Emme koskaan kiistäkään, etteivätkö broot hyvin usein tee inhottavia julmuuksia, mutta annamme heille mahdollisuuden päästä irti tuosta julmuudesta. Te orlanthit ette salli edes keskustelua broon kanssa, jotta hän voisi nähdä Jumalattaren valon.
[i:e6333a4d35] Miekkaa niskaan ja kusta päälle! Vahvin voittakoon.[/i:e6333a4d35]
Tämä on juuri barbaarista ja julmaa mentaliteettia, jonka haluamme teistä parantaa.
[i:e6333a4d35] Itse määrittelisin karkeasti oman näkemykseni "pahan" kaaoksena, ja "hyvän" kaaoksen vastaisesti elämisenä.[/i:e6333a4d35]
Jälleen sotket hyvyyden lakiin ja pahuuden kaaokseen, sillä nämä eivät todellakaan ole synonyymejä. Kaoottinen olento voi tehdä hyviä tekoja, jos Jumalatar häntä opastaa.
[i:e6333a4d35] Aztek päättää tästä aiheesta. Nähdään kentällä koirat! Toivon vakaasti, että miekkani saavuttaa paskaa tursuavat kehonne.[/i:e6333a4d35]
En toivo sinulle kuolemaa, barbaari, vaan toivon ainoastaan sinun näkevän Jumalattaren valon. Hänen sylissään voit purkaa kaikki murheesi ja tuskasi tarvitsematta purkaa niitä äärettömään väkivaltaan. Jumalatar kyllä kuuntelee sinua ja lohduttaa. Voit kokea sen jo juuri alkaneena pyhänä aikana, kun käännät kasvosi Jumalattaren puoleen.
– nimetön lunarilainen filosofi
|
|
Plentonius
linkki
27. joulukuuta 2001 kello 0.41
|
|
Plentonius
27. joulukuuta 2001 kello 0.41
linkki
|
[i:6726109a3a] Vahvin voittakoon.[/i:6726109a3a]
Kaikin mokomin.
[i:6726109a3a] Sitä paitsi "sillä onhan selvää" ei ole parhaimpia kuulemiani perusteluita.[/i:6726109a3a]
"Vain epävarma joutuu perustelemaan", sanovat Jernotiuksen opin tuntevat ja harvoin ovat väärässä.
[i:6726109a3a] Skolastikkoja kaikki tyynni! Sanojen pyörittely ja pikkunäppärien kieliansojen virittely ei tuo toivomaanne tulosta järkevän orlanthin käännyttämiseen.[/i:6726109a3a]
Miksi sitten aloitat moisen poikamaisen puuhastelun?
[i:6726109a3a] Et ole määritellyt "hyvää" tai "pahaa". Sanallinen kökkäreesi on vastenmielisen huono. Väittely kanssanne alkaa muistuttaa halvaantuneen kaaos-ankan ja berserkin välistä painiottelua.[/i:6726109a3a]
Voi kuinka suloinen kielikuva. Oletko tyytymätön osaasi ankkana? Hyvä on Yelm, paha on Kazkurtum, siinä kai lienee yksinkertaisin määritelmä, jonka meillä jo lapsetkin tietävät.
[i:6726109a3a] Itse määrittelisin karkeasti oman näkemykseni "pahan" kaaoksena, ja "hyvän" kaaoksen vastaisesti elämisenä.[/i:6726109a3a]
Mikö osoittaa vakavia puutteita ymmäryksessäsi. Määritteleppä tuo "kaaos", josta niin paljon puhut, itse en ole törmännyt siihen.
[i:6726109a3a] Väitteeni, jossa luen lunarin synonyymiksi kaaokselle ovat luettavissa aikaisemmilta riveiltä, sekä aikaisemmista teksteistäni. [/i:6726109a3a]
Ah, kuinka kiehtovaa, aitoa shamanismia etelän villeiltä heimoilta. Olen alati kiinnostuneempi tästä kaaoksen käsitteestä.
[i:6726109a3a] Aztek päättää tästä aiheesta. Nähdään kentällä koirat! Toivon vakaasti, että miekkani saavuttaa paskaa tursuavat kehonne.[/i:6726109a3a]
Tule vain ja kohtaa Daxdariuksen mahti. Niin kuin me jo ammoisina aikoina näytimme, että olemme voimakkaampia, hurjempia ja ennen kaikkea voittoisampia kuin te, niin voimme milloin tahansa näyttää uudestaan. Muistatko sen pelkuruuden ja heikkouden, mistä esi-isänne olivat kuuluisat?
-DernEsos Meglardirthiläinen, Talastarilaispuheet X.23.2
|
|
newsalor
linkki
27. joulukuuta 2001 kello 23.19
|
|
newsalor
27. joulukuuta 2001 kello 23.19
linkki
|
"Järkevä orlanthi."
Mikä se semmoinen on?
|
|
Grammund
linkki
25. tammikuuta 2002 kello 23.00
|
|
Grammund
25. tammikuuta 2002 kello 23.00
linkki
|
Lunarit on matoja. Ainakin meidän peliporukassa, alhaisempia olentoja ei ole olemassa meille.
|
|
Nysalor
linkki
25. tammikuuta 2002 kello 23.22
|
|
Nysalor
25. tammikuuta 2002 kello 23.22
linkki
|
Grammund:
[i:bef8d44b3d]Lunarit on matoja. Ainakin meidän peliporukassa, alhaisempia olentoja ei ole olemassa meille.[/i:bef8d44b3d]
Ihan ymmärrettäväähän se voi olla jossakin orlanthipoppoossa. :smile: Ehkä silti itse kannattaisi tutustua myös lunarien näkemyksiin, vaikka pelihahmot niitä fanaattisesti vihaisivatkin. Minua ainakin lunarit jotenkin kiinnostavat enemmän kuin Sartarin orlanthit, joista on jauhettu ihan loputtoman pitkään. Tosin onhan Gloranthassa lunarien lisäksi paljon muitakin kiinnostavia kansoja, kuten vaikkapa malkionit ja teshnoslaiset. Tutustuminen edes pintapuolisesti Gloranthan moniin kansoihin tuntuu olevan kiehtovaa puuhaa, kun saa jonkinlaisen käsityksen Gloranthan monimuotoisuudesta.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 11.57
|
|
Aztek the Merciful
26. tammikuuta 2002 kello 11.57
linkki
|
Indeedy.
Tutustuminen on tietysti kiva ja suotavaa, jonka jälkeen niiden mättäminen on vieläkin palkitsevampaa.
On hyvä tietää syy-motivaatio-teko-seuraus - kombinaatio esim. juuri Lunarilaisten osalta, mutta se ei tarkoita niiden yleistä sietämistä tai ihannointia.
Täydellinen samaistuminen ei itselläni henkilökohtaisesti onnistu Lunarilaisiin hahmoihin(siis ajatuksiltaan Lunari-fanaatikkolaisiin), koska he ovat niin... niin...vittumaisia! :smile: Neuvostoliiton kieroutuneisuus ja USA:n ylimielisyys, tai jotain...
Jokaiselta rosmolta, jopa tyhmyydeltään lähes puhekyvyttömältä, on aina irronnut muutama teoria tai sana oman käytöksensä puolustamiseksi... "En minä, mutta aivoni" -syyntakeettomuus julistukset, "Tää meidän kulttuuri on.." tms. soopaa.
Niin ja ihan selvyyden vuoksi: vastaisuudessa jos tekstini alta puuttuu -Aztek Tuulispää- tms. allekirjoitus, niin puhun ihan yhdessä monista ikiomista real-life persoonissani, kuten nyt.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 11.59
|
|
Aztek the Merciful
26. tammikuuta 2002 kello 11.59
linkki
|
Indeedy.
Tutustuminen on tietysti kiva ja suotavaa, jonka jälkeen niiden mättäminen on vieläkin palkitsevampaa.
On hyvä tietää syy-motivaatio-teko-seuraus - kombinaatio esim. juuri Lunarilaisten osalta, mutta se ei tarkoita niiden yleistä sietämistä tai ihannointia.
Täydellinen samaistuminen ei itselläni henkilökohtaisesti onnistu Lunarilaisiin hahmoihin(siis ajatuksiltaan Lunari-fanaatikkolaisiin), koska he ovat niin... niin...vittumaisia! :smile: Neuvostoliiton kieroutuneisuus ja USA:n ylimielisyys, tai jotain...
Jokaiselta rosmolta, jopa tyhmyydeltään lähes puhekyvyttömältä, on aina irronnut muutama teoria tai sana oman käytöksensä puolustamiseksi... "En minä, mutta aivoni" -syyntakeettomuus julistukset, "Tää meidän kulttuuri on.." tms. soopaa.
Niin ja ihan selvyyden vuoksi: vastaisuudessa jos tekstini alta puuttuu -Aztek Tuulispää- tms. allekirjoitus, niin puhun ihan yhdessä monista ikiomista real-life persoonissani, kuten nyt.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 12.00
|
|
Aztek the Merciful
26. tammikuuta 2002 kello 12.00
linkki
|
Indeedy.
Tutustuminen on tietysti kiva ja suotavaa, jonka jälkeen niiden mättäminen on vieläkin palkitsevampaa.
On hyvä tietää syy-motivaatio-teko-seuraus - kombinaatio esim. juuri Lunarilaisten osalta, mutta se ei tarkoita niiden yleistä sietämistä tai ihannointia.
Täydellinen samaistuminen ei itselläni henkilökohtaisesti onnistu Lunarilaisiin hahmoihin(siis ajatuksiltaan Lunari-fanaatikkolaisiin), koska he ovat niin... niin...vittumaisia! :smile: Neuvostoliiton kieroutuneisuus ja USA:n ylimielisyys, tai jotain...
Jokaiselta rosmolta, jopa tyhmyydeltään lähes puhekyvyttömältä, on aina irronnut muutama teoria tai sana oman käytöksensä puolustamiseksi... "En minä, mutta aivoni" -syyntakeettomuus julistukset, "Tää meidän kulttuuri on.." tms. soopaa.
Niin ja ihan selvyyden vuoksi: vastaisuudessa jos tekstini alta puuttuu -Aztek Tuulispää- tms. allekirjoitus, niin puhun ihan yhdessä monista ikiomista real-life persoonissani, kuten nyt.
|
|
Nysalor
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 14.05
|
|
Nysalor
26. tammikuuta 2002 kello 14.05
linkki
|
Aztek the Merciful:
[i:cf68757cc3]On hyvä tietää syy-motivaatio-teko-seuraus - kombinaatio esim. juuri Lunarilaisten osalta, mutta se ei tarkoita niiden yleistä sietämistä tai ihannointia.[/i:cf68757cc3]
Vaikka hahmot eivät lunareita sietäisikään, niin en näe mitään syytä, miksi itse ei voisi pelata lunareilla. Jos kerran thanatarilaisillakin voi pelata oikein mukavasti, eivätkä ogretkaan ole mahdottomia pelattaviksi, niin kaipa lunarit nyt menevät helposti.
[i:cf68757cc3]Täydellinen samaistuminen ei itselläni henkilökohtaisesti onnistu Lunarilaisiin hahmoihin(siis ajatuksiltaan Lunari-fanaatikkolaisiin), koska he ovat niin... niin...vittumaisia! Neuvostoliiton kieroutuneisuus ja USA:n ylimielisyys, tai jotain...[/i:cf68757cc3]
Lunareista kuitenkin vain kai aika pieni osa on kaaoksen ja muiden sellaisten juttujen kanssa juonittelevia hyypiöitä. Kyllä sinne imperiumiin ihan tavallista väkeäkin mahtuu. :smile: Ihmeelliseltä kyllä tuntuu, että kaikenlaisten sotimisen varjolla massamurhaa harjoittavien orlanthien pelaaminen on muka niin kamalan helppoa, mutta juonittelevien lunarien pelaaminen olisi muka mahdotonta. Ehkä minä sitten olen ihan kieroutunut ja ylimielinen, kun en tunne yhtään vastenmielisyyttä pelata minkälaista lunaria tahansa. Rooliahan se vain on, ei oikeaa elämää.
[i:cf68757cc3]Jokaiselta rosmolta, jopa tyhmyydeltään lähes puhekyvyttömältä, on aina irronnut muutama teoria tai sana oman käytöksensä puolustamiseksi... "En minä, mutta aivoni" -syyntakeettomuus julistukset, "Tää meidän kulttuuri on.." tms. soopaa.[/i:cf68757cc3]
Meidän silmin katseltuna Gloranthassa on varmasti ihan mieletöntä julmuutta, kun Sodan kuningaskunnan talonpoikaa kohdellaan huonommin kuin eläintä, Ramaliassa maajussien elämä ei ole juuri sentinkään arvoinen ja Teshnoksessa leskiä voidaan polttaa elävältä. Glorantha kuitenkin on sellainen ja jos Gloranthaa haluaa pelata sellaisenaan, niin tällaiset jutut vain kuuluvat noihin kulttuureihin. Minusta roolin pelaamiseen ei pitäisi mitenkään sotkea omia arvojansa, vaan antaa hahmonsa toimia oman kulttuurinsa ja arvojensa pohjalta.
|
|
petteri
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 14.19
|
|
petteri
26. tammikuuta 2002 kello 14.19
linkki
|
[quote:34bfaa2dac]
02.12.2001 klo 16:21, Nysalor kirjoitti:
[i] Emme halua pakottaa teitä mihinkään valmiiseen muottiin, kunhan hyväksytte Jumalattaren. Saatte pitää oman kielenne, kulttuurinne ja jumalanne, kunhan suostutte ottamaan vastaan Jumalattaren siunauksen. Pakolla emme tahdo teitä käännyttää, vaan tulette vasta myöhemmin huomaamaan, kuinka paljon parempi on lunarilainen sivistys kuin takapajuiset tavat. Serkkunne Tarshissakin ovat jo nähneet sivistyksen tarjoamat hyödyt ja kääntyneet Lunarin oppiin. He ovat tehneet valintansa ja tämän mahdollisuuden haluamme tarjota teillekin.
– nimetön lunarilainen filosofi
[/quote:34bfaa2dac]
Eikös Tarshin valtauksessa käytetty "evil" sankarimatkoja kansan mielipiteen kääntämiseksi?
Onhan kuun usko pohjimmiltaan "hyvää", mutta yksilöt eivät vaan pysty sitä "oikein" toteuttamaan. He kun toimivat aina itsekkäistä syistä, jotka vääristävät "puhdasta" uskoa.
|
|
Nysalor
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 16.03
|
|
Nysalor
26. tammikuuta 2002 kello 16.03
linkki
|
petteri:
[i:9628a09941]Eikös Tarshin valtauksessa käytetty "evil" sankarimatkoja kansan mielipiteen kääntämiseksi?[/i:9628a09941]
Jos kirjoitan tällä kertaa taas omana itsenäni, niin en osaa sanoa tuosta mitään. Ehkä Unspoken Wordissa tai jossakin kerrotaan tarkemmin valtausmenetelmistä. No, joka tapauksessa kääntymisestä Lunarin uskoon on varmaan jonkin verran iloa, joten se saattaa olla joillekin houkute.
[i:9628a09941]Onhan kuun usko pohjimmiltaan "hyvää", mutta yksilöt eivät vaan pysty sitä "oikein" toteuttamaan. He kun toimivat aina itsekkäistä syistä, jotka vääristävät "puhdasta" uskoa.[/i:9628a09941]
Lunarilaisilla saattaa vain olla hiukan eri käsityksiä kuin orlantheilla siitä, mikä todella on hyvää. Tuskin Gloranthassakaan on olemassa mitään absoluuttisen hyvää, vaan ainoastaan erilaisia näkemyksiä, joita on kiinnostavaa pelata. Pelkästään Lunarin uskontokin taitaa olla niin monipolvinen, että vaihtelua on ihan laidasta laitaan.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 18.20
|
|
Aztek the Merciful
26. tammikuuta 2002 kello 18.20
linkki
|
[quote:1f20bd8b4a]
26.01.2002 klo 16:05, Nysalor kirjoitti:
Vaikka hahmot eivät lunareita sietäisikään, niin en näe mitään syytä, miksi itse ei voisi pelata lunareilla. Jos kerran thanatarilaisillakin voi pelata oikein mukavasti, eivätkä ogretkaan ole mahdottomia pelattaviksi, niin kaipa lunarit nyt menevät helposti.
Lunareista kuitenkin vain kai aika pieni osa on kaaoksen ja muiden sellaisten juttujen kanssa juonittelevia hyypiöitä. Kyllä sinne imperiumiin ihan tavallista väkeäkin mahtuu. :smile: Ihmeelliseltä kyllä tuntuu, että kaikenlaisten sotimisen varjolla massamurhaa harjoittavien orlanthien pelaaminen on muka niin kamalan helppoa, mutta juonittelevien lunarien pelaaminen olisi muka mahdotonta. Ehkä minä sitten olen ihan kieroutunut ja ylimielinen, kun en tunne yhtään vastenmielisyyttä pelata minkälaista lunaria tahansa. Rooliahan se vain on, ei oikeaa elämää.
Meidän silmin katseltuna Gloranthassa on varmasti ihan mieletöntä julmuutta, kun Sodan kuningaskunnan talonpoikaa kohdellaan huonommin kuin eläintä, Ramaliassa maajussien elämä ei ole juuri sentinkään arvoinen ja Teshnoksessa leskiä voidaan polttaa elävältä. Glorantha kuitenkin on sellainen ja jos Gloranthaa haluaa pelata sellaisenaan, niin tällaiset jutut vain kuuluvat noihin kulttuureihin. Minusta roolin pelaamiseen ei pitäisi mitenkään sotkea omia arvojansa, vaan antaa hahmonsa toimia oman kulttuurinsa ja arvojensa pohjalta.
[/quote:1f20bd8b4a]
Niin, tarkoitin nyt siis tosiaan pelaamista nimenomaan Lunari-fanaatikolla, jolle kaaos aseena ei ole vieras ajatus.
Tottakai mekin olemme pelanneet Bro`illa ja Ogreilla, ja se oli itse asiassa varsin mukavaa. Ei se tietenkään ole mitään kieroutumista jos niillä pystyy pelaamaan. Yksittäisiä seikkailuita voin henk. koht. pelata vaikka kaaosetanalla, jos siltä tuntuu.
MUTTA
Jos ajatellaan vuosien kamppanjaa, niin mielekkäämpää on loppujen lopuksi pelata hahmolla josta oikeasti pitää ja joihin arvoihin voisi itse uskoa jos asuisi Gloranthassa. Mutta on meidän kamppanjassamme pelaajahahmona yksi valaistunut ex-orlanth ihmissusi(hyvinkin sympaattinen kaveri), joka silloin tällöin syö ihmisiä ja hänen puuhastelujensa seuraaminen on välillä varsin rattoisaa... :smile:
Suosin ehkä muutenkin enemmän perinteisiä sankarimalleja optimaalisen RQ hahmon hakemiseksi: kuuntelen mm. Virgin Steeleä ja Manowaria, luin nassikana mielelläni mm. Tarzaneita, Conania ja Mustanaamiota, valitsin aina "hyvät" jos pelasin esim. Heroes of Might and Magicia ja McGyveriä ja Ritariässää parempaa TV -ohjelmaa ei ollut.
Kyse on siis makuasiasta, eikä mistään muusta. Tuommoiset karikatyyri-sankarit a la Orlanth sattuvat vain olemaan mukavimpia pelata, jos puhutaan vuosien peliajasta.
Pystyn kyllä samaistumaan vaikka särkeen, jos on tarvis, ei se ole ongelma. Olen pelannut hyvinkin pitkiä aikoja todella viimeisen päälle alkukantaisella Hushnus-metsästäjällä, yms. ja se oli yhtä paskantamista ja örisemistä...mikä oli toisaalta rentouttavan helppo pelitapa... :smile:
|
|
Nysalor
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 20.09
|
|
Nysalor
26. tammikuuta 2002 kello 20.09
linkki
|
Aztek the Merciful:
[i:f70f4eb18f]Jos ajatellaan vuosien kamppanjaa, niin mielekkäämpää on loppujen lopuksi pelata hahmolla josta oikeasti pitää ja joihin arvoihin voisi itse uskoa jos asuisi Gloranthassa.[/i:f70f4eb18f]
Jos asuisin Gloranthassa, niin arvoni olisivat muotoutuneet varmasti varsin toisenlaisiksi kuin nyt. Nähdäkseni arvot ovat aika pitkälti kulttuurin ja kokemusten tuotetta, joten jos minä sattuisin elämään Gloranthassa ja olisin syntynyt kieroon lunarilaissukuun, niin tuskin näkisin meidän kannalta moraalittomiksi katsomissamme tapauksessa mitään pahaa. Kannatan esimerkiksi kyllä kovasti tasa-arvoa omassa elämässäni, mutta en näkisi kuitenkaan mitään esteitä pelata kampanjaa vaikkapa sovinistisella auringonpalvojalla. No, taidamme olla tässä asiassa hiukan eri linjoilla.
[i:f70f4eb18f]Suosin ehkä muutenkin enemmän perinteisiä sankarimalleja optimaalisen RQ hahmon hakemiseksi: kuuntelen mm. Virgin Steeleä ja Manowaria, luin nassikana mielelläni mm. Tarzaneita, Conania ja Mustanaamiota, valitsin aina "hyvät" jos pelasin esim. Heroes of Might and Magicia ja McGyveriä ja Ritariässää parempaa TV -ohjelmaa ei ollut.[/i:f70f4eb18f]
Joo, kyllähän minullekin Tarzan, Conan ja muut ovat tuttuja, mutta nyt vähän vanhempana on alkanut kiinnostaa enemmän sellainen asettelu, ettei ole mustavalkoisesti hyvää ja pahaa, vaan pikemminkin erilaisia näkemyksiä. Jotenkin vähän tympii sellaiset jutut, joissa sankari on rohkea, ahkera, vastuuntuntoinen, rehellinen, jne. ja pahis taas aivan päinvastainen.
[i:f70f4eb18f]Kyse on siis makuasiasta, eikä mistään muusta. Tuommoiset karikatyyri-sankarit a la Orlanth sattuvat vain olemaan mukavimpia pelata, jos puhutaan vuosien peliajasta.[/i:f70f4eb18f]
Niin, makuasia tämä toki on. En ole vain erityisemmin mieltynyt orlanthien suosimaan näkemykseen, että Orlanth on ehdottoman hyvä ja Punainen Jumalatar paha paitsi tietysti hahmojen ajatteluna. Orlantheillakin on taatusti pimeämpi puolia, joista nykyihminen ei välttämättä innostu, kuten ihmisuhrit ja merenjumalattarien raiskaaminen, johon jotkut myrskyheimostakin osallistuivat. Eivät orlanthit sentään mitään kilttejä nykyihmisiä ole, vaikka he jossakin määrin vaikuttavat ärsyttäväkin suvaitsevilta.
[i:f70f4eb18f]Pystyn kyllä samaistumaan vaikka särkeen, jos on tarvis, ei se ole ongelma. Olen pelannut hyvinkin pitkiä aikoja todella viimeisen päälle alkukantaisella Hushnus-metsästäjällä, yms. ja se oli yhtä paskantamista ja örisemistä...mikä oli toisaalta rentouttavan helppo pelitapa...[/i:f70f4eb18f]
Kyllä primitiivisiin hahmoihinkin voi varmasti saada syvyyttä ja tuskin he mitenkään automaattisesti ovat yksinkertaisempia ihmisiä kuin sivistyneet kansat. Siinä, missä sivistynyt ihminen saattaa joissakin kulttuureissa saada jopa jonkin verran henkilökohtaista vapautta, primitiivisten kansojen elämä lienee usein tabujen ja muiden juttujen rajoittamaa ja ohjaamaa. Vaikka päältä päin joidenkin kansojen elämä saattaa näyttää yksinkertaiselta ja mutkattomalta, siihen saattaa todellisuudessa kätkeytyä hyvinkin mutkikkaita sääntöjä - joita ulkopuolinen ei tietenkään ymmärrä ja menee siksi tekemään näiden ihmisten mielestä typeryyksiä.
[ Tätä viestiä on muokannut: Nysalor 2002-01-26 22:10 ]
|
|
Aztek the Merciful
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 21.06
|
|
Aztek the Merciful
26. tammikuuta 2002 kello 21.06
linkki
|
[quote:91df990891]
26.01.2002 klo 22:09, Nysalor kirjoitti:
Nähdäkseni arvot ovat aika pitkälti kulttuurin ja kokemusten tuotetta, joten jos minä sattuisin elämään Gloranthassa ja olisin syntynyt kieroon lunarilaissukuun, niin tuskin näkisin meidän kannalta moraalittomiksi katsomissamme tapauksessa mitään pahaa. Kannatan esimerkiksi kyllä kovasti tasa-arvoa omassa elämässäni, mutta en näkisi kuitenkaan mitään esteitä pelata kampanjaa vaikkapa sovinistisella auringonpalvojalla. No, taidamme olla tässä asiassa hiukan eri linjoilla.[/quote:91df990891]
Sanoinhan jo että en minäkään näe estettä pelata tietyn tyylisillä hahmoilla. Minä vain henk. koht. pidän barbaari -tyylisistä hahmoista jos joku tyylisuuntta tulisi valita mieluisimmaksi.
[quote:91df990891]
Joo, kyllähän minullekin Tarzan, Conan ja muut ovat tuttuja, mutta nyt vähän vanhempana on alkanut kiinnostaa enemmän sellainen asettelu, ettei ole mustavalkoisesti hyvää ja pahaa, vaan pikemminkin erilaisia näkemyksiä. Jotenkin vähän tympii sellaiset jutut, joissa sankari on rohkea, ahkera, vastuuntuntoinen, rehellinen, jne. ja pahis taas aivan päinvastainen.[/quote:91df990891]
No esimerkit Conan ja Mustanaamio oli tietysti kärjistettyjä. Ei kyse ole siitä etteikö kamppanjassamme löytyisi mielenkiintoisia ristiriitoja hahmojen ja kulttureiden välillä.
Aztek on vaan niin pirun kunniallinen, ja tässä maailmassa tietysti karikatyyrinä klishee, mutta mielenkiintoisinta on se että Gloranthassa ei oikeasti noin täydellisen kunniallisia ihmisiä juurikaan ole, niin kuin ei tosielämässäkään, eikä Aztek siellä ole täten tavanomainen vaan lähes epäinhimillinen uhrautuja. Sitä luonteenpiirre kasaumaa ei ole rakennettu tarkoituksella hahmoa heitettäessä vaan se on uskomaton sattumien summa.
Tällä ajan takaa sitä että me ei pelata niin yksinkertaisesti kuin ehkä kuvittelet. Pidän vain tilanteesta, että saan pelata niin tyylikkäällä hahmolla. Hiton Bright Crusader oikein!
[quote:91df990891]
Niin, makuasia tämä toki on. En ole vain erityisemmin mieltynyt orlanthien suosimaan näkemykseen, että Orlanth on ehdottoman hyvä ja Punainen Jumalatar paha paitsi tietysti hahmojen ajatteluna. Orlantheillakin on taatusti pimeämpi puolia, joista nykyihminen ei välttämättä innostu, kuten ihmisuhrit ja merenjumalattarien raiskaaminen, johon jotkut myrskyheimostakin osallistuivat. Eivät orlanthit sentään mitään kilttejä nykyihmisiä ole, vaikka he jossakin määrin vaikuttavat ärsyttäväkin suvaitsevilta.
[/quote:91df990891]
Nimenomaan hahmona on mukava ajatella Absoluuttiset hyvät ja pahat. Mutta täytyy myöntää, että henk. koht. en myöskään pidä Lunarin tavasta hoitaa asioita. Niin kuin sanoin aiemmin; he ovat vittumaisia. En tarkoita siis tavallista tallaajaa, vaan nimenomaan Lunarin Imperiumin johtohahmoja sekä punaista jumalatarta.
[quote:91df990891]
Kyllä primitiivisiin hahmoihinkin voi varmasti saada syvyyttä ja tuskin he mitenkään automaattisesti ovat yksinkertaisempia ihmisiä kuin sivistyneet kansat. Siinä, missä sivistynyt ihminen saattaa joissakin kulttuureissa saada jopa jonkin verran henkilökohtaista vapautta, primitiivisten kansojen elämä lienee usein tabujen ja muiden juttujen rajoittamaa ja ohjaamaa. Vaikka päältä päin joidenkin kansojen elämä saattaa näyttää yksinkertaiselta ja mutkattomalta, siihen saattaa todellisuudessa kätkeytyä hyvinkin mutkikkaita sääntöjä - joita ulkopuolinen ei tietenkään ymmärrä ja menee siksi tekemään näiden ihmisten mielestä typeryyksiä.
[/quote:91df990891]
Niin.. Draugluin Isomurinalla oli äly 17...
Susijuoksija btw...ja normaaliakin alkukantaista metsästäjää huomattavasti alkukantaisemmalla taustalla. Helppoudella tarkoitin kommunikointia ja yleistä juonikiemurtelun miettimistä, mitä hänellä ei tarvinnut todellakaan harrastaa.
Ajattelemisen aihetta ja syvyyttä toi mm. oman sisäisen ihmissutensa hallitseminen. Eivät alkukantaiset elukoita tietenkään ole, mutta olosuhteiden pakosta ja vastaavan ajatusmaailman omaavien keskustelukumppaneiden puute tekivät varsinaisesta pelaamisesta suurimmaksi osaksi hyvin yksinkertaista. Myös yhteinen kieli puuttui, motivaation lähempään tutustumiseen lisäksi.
Päällisin puolin ja useimmiten pelaaminen oli nurkassa kyhjöttämistä, koska se todellakin sopi tilanteeseen.
Kyse oli tässä tapauksessa oikeasti realismista eikä idioottimaisesta hahmon kulttuurin aliarvioinnista, vaikka pelitapamme ei olekkaan mikään Gloranthan monimuotoisuutta ylistävä esitelmä ja kulttuurimatka, vaan yksi hemmetin hieno tarina tietystä näkökulmasta katsottuna.
|
|
Nysalor
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 21.34
|
|
Nysalor
26. tammikuuta 2002 kello 21.34
linkki
|
Aztek the Merciful:
[i:65ea624bf2]Sanoinhan jo että en minäkään näe estettä pelata tietyn tyylisillä hahmoilla. Minä vain henk. koht. pidän barbaari -tyylisistä hahmoista jos joku tyylisuuntta tulisi valita mieluisimmaksi.[/i:65ea624bf2]
OK. Sain vain aikaisemmasta viestistäsi sen käsityksen, että pidempään kampanjaan haluaisit valita sellaisen hahmon, jonka arvot voisivat vastata omiasi, jos eläisit Gloranthassa. Minulla ei sinänsä ole paljonkaan väliä, minkälaista hahmoa pelaisin.
[i:65ea624bf2]Tällä ajan takaa sitä että me ei pelata niin yksinkertaisesti kuin ehkä kuvittelet. Pidän vain tilanteesta, että saan pelata niin tyylikkäällä hahmolla. Hiton Bright Crusader oikein![/i:65ea624bf2]
Varmasti teidänkin pelinne on hyvin monimuotoista, enkä halua missään tapauksessa sitä kyseenalaistaa. Yritän vain tuoda esiin sitä, että minusta on ihan hienoa pelata niin lunareilla, teshnoslaisilla, malkioneilla, aurinkokupolilaisilla ja muille tyypeillä, enkä tunne erityisempää henkilökohtaista vastenmielisyyttä mitään kansaa kohtaan. Orlantheihin olen vain yksinkertaisesti hiukan kyllästynyt, kun heistä on jauhettu paljon, mutta toki odotan kiinnostuksella Barbarian Adventuresia, joka toivon mukaan ehtisi piakkoin Suomeenkin.
[i:65ea624bf2]Nimenomaan hahmona on mukava ajatella Absoluuttiset hyvät ja pahat. Mutta täytyy myöntää, että henk. koht. en myöskään pidä Lunarin tavasta hoitaa asioita. Niin kuin sanoin aiemmin; he ovat vittumaisia. En tarkoita siis tavallista tallaajaa, vaan nimenomaan Lunarin Imperiumin johtohahmoja sekä punaista jumalatarta.[/i:65ea624bf2]
Minua taas lunarien systeemit eivät häiritse lainkaan, vaan otan ne ihan heidän kulttuuriinsa kuuluvana asiana, kuten ihmisuhrit, leskenpolton tai muun henkilökohtaisella tasolla ikävän jutun. Toisaalta minusta voisi olla kyllä kiehtovaa pelata orlanthilaista hahmoakin kaikkine käsityksineen ja uskomuksineen. Etenkin jos tämä orlanthi on enemmän Plentoniuksen kuvaama julma ja viikinkimäinen, eikä kiltti ja suvaitseva. :smile:
|
|
Grammund
linkki
27. tammikuuta 2002 kello 20.45
|
|
Grammund
27. tammikuuta 2002 kello 20.45
linkki
|
[quote:1ff8031998]
26.01.2002 klo 01:22, Nysalor kirjoitti:
Grammund:
[i:1ff8031998]Lunarit on matoja. Ainakin meidän peliporukassa, alhaisempia olentoja ei ole olemassa meille.[/i:1ff8031998]
Ihan ymmärrettäväähän se voi olla jossakin orlanthipoppoossa. :smile: Ehkä silti itse kannattaisi tutustua myös lunarien näkemyksiin, vaikka pelihahmot niitä fanaattisesti vihaisivatkin. Minua ainakin lunarit jotenkin kiinnostavat enemmän kuin Sartarin orlanthit, joista on jauhettu ihan loputtoman pitkään. Tosin onhan Gloranthassa lunarien lisäksi paljon muitakin kiinnostavia kansoja, kuten vaikkapa malkionit ja teshnoslaiset. Tutustuminen edes pintapuolisesti Gloranthan moniin kansoihin tuntuu olevan kiehtovaa puuhaa, kun saa jonkinlaisen käsityksen Gloranthan monimuotoisuudesta.
[/quote:1ff8031998]
"Lunarit on matoja ja vielä niitä kieroja joita ei voi käyttää edes mato-ongen syöttinä" Lausahdus kuvastaa lunareiden luonnetta ja syvintä olemusta.
Tarkoitus ei ollut missään vaiheessa olla objektiivinen, mutta jonkin verran on n. 15:ssä vuodessa Gloranthasta tarttunut pääkoppaan (tosin osa ajasta on ollut hiljaiseloa) Että jotain perspektiiviä on.
Täytyy kyllä myöntää vaikka tällä hetkellä tahkoankin tyhmällä barbaarilla, niin mikään mahdottumuus ei olisi pelata lunaria. Yleensä olen kaikissa muissa peleissä ollut Lunareiden kaltaisten "sivistysten" kannattaja, sillä kieroiluhan on roolipelien suola ja tyhmempien barbaarien huijaaminen ollut leipätyöni. Ja toisaalta liikä tietämys tuhoaa jonkin verran pelinautintoa, sillä eihän joku Poverrinin hikinen kalastaja voi tietää kaikkea punaisen kuun palvonnasta ja kulttuurista.
|
|
Argenteus
linkki
28. tammikuuta 2002 kello 15.49
|
|
Argenteus
28. tammikuuta 2002 kello 15.49
linkki
|
Petteri:
[i:bee4837d60]Eikös Tarshin valtauksessa käytetty "evil" sankarimatkoja kansan mielipiteen kääntämiseksi? [/i:bee4837d60]
Jos tarkoitat HonEelin sankarimatkaa, niin ei sitä oikein pahaksi voi mieltää muutoin kuin hyvin fanaattisella pro-orlanthi perspektiivillä.
Tossahan oli yksinkertasesti vaan kyse siitä että HonEel osotti Ernaldan olleen Seitsemän Äidin joukossa She Who Waits -palanen. -> Ernalda oli luomassa / tuomassa takaisin Punaista Jumalatarta, mikä taas johti Jumalattaren hyväksymiseen osaksi Tarshilaista uskontoa ja sitä kautta vastarinnan rauhanomaiseen loppumiseen.
Aztek:
[i:bee4837d60]Jos ajatellaan vuosien kamppanjaa, niin mielekkäämpää on loppujen lopuksi pelata hahmolla josta oikeasti pitää ja joihin arvoihin voisi itse uskoa jos asuisi Gloranthassa. [/i:bee4837d60]
Niin kai. Omasta mielestäni fanaattisesta Lunarista saa kyllä helposti nykyihmisen silmissä hyvin hyvin hyveellisen hahmon. Helpommin kuin Orlanthista. Joten en ihan ymmärrä mielipidettäsi...
[i:bee4837d60]Hiton Bright Crusader oikein! [/i:bee4837d60]
Kyllä Lunarista saa vastaavan aika helposti.
[i:bee4837d60]En tarkoita siis tavallista tallaajaa, vaan nimenomaan Lunarin Imperiumin johtohahmoja sekä punaista jumalatarta. [/i:bee4837d60]
Siis yleinen kaiken hyväksymiseen pohjautuva filosofia on jotenkin vastenmielistä ?
We are all Us.
...onhan se vähän hihhulimaista, mutta kyllä tolta pohjalta lähtien saa varmasti ihan kelvollisen hahmon.
Jotenkin tästä paistaa edelleen läpi sellainen ajattelu, että Lunarit olisivat "kieroja", "pahoja", "korruptoituneita" tai jotain. Ei pidä paikkaansa edes yleistyksenä, yksilöistä nyt puhumattakaan.
|
|
petteri
linkki
28. tammikuuta 2002 kello 17.37
|
|
petteri
28. tammikuuta 2002 kello 17.37
linkki
|
[quote:1d06c3cd31]
28.01.2002 klo 17:49, Argenteus kirjoitti:
Tossahan oli yksinkertasesti vaan kyse siitä että HonEel osotti Ernaldan olleen Seitsemän Äidin joukossa She Who Waits -palanen. -> Ernalda oli luomassa / tuomassa takaisin Punaista Jumalatarta, mikä taas johti Jumalattaren hyväksymiseen osaksi Tarshilaista uskontoa ja sitä kautta vastarinnan rauhanomaiseen loppumiseen.
[/quote:1d06c3cd31]
Just tosta puhuin. HonEelin sankarimatkahan oli juuri pahinta mahdollista propakandaa tarshilaisille. Eli HonaEel "muutti" heidän uskomuksiaan asiasta, joka sitten taas johti siihen, että jumalatar hyväksyttiin. Asiahan on hieman sama kuin länsimaat käännyttävät afrikkalaisia kristityiksi. Kieroa peliä.
_________________
SNK forever
[ Tätä viestiä on muokannut: petteri 2002-01-28 19:40 ]
|
|
Argenteus
linkki
29. tammikuuta 2002 kello 14.37
|
|
Argenteus
29. tammikuuta 2002 kello 14.37
linkki
|
Ajatko nyt sitä takaa että kaikki lähetystyö on pohjimmiltaan tuomittavaa ? Gloranthassa kun HQ on ihan validi väline siihen(kin) hommaan. Ja pitää muistaa, ettei HonEel olisi voinut questissaan onnistua, ellei tämän questín edustama totuus ole todellinen.
|
|
petteri
linkki
29. tammikuuta 2002 kello 16.10
|
|
petteri
29. tammikuuta 2002 kello 16.10
linkki
|
[quote:ce65388068]
29.01.2002 klo 16:37, Argenteus kirjoitti:
Ajatko nyt sitä takaa että kaikki lähetystyö on pohjimmiltaan tuomittavaa ? Gloranthassa kun HQ on ihan validi väline siihen(kin) hommaan. Ja pitää muistaa, ettei HonEel olisi voinut questissaan onnistua, ellei tämän questín edustama totuus ole todellinen.
[/quote:ce65388068]
En ymmärrä? Totuushan on aina Gloranthan sankariulottuvuudessa subjektiivista.
|
|
Argenteus
linkki
29. tammikuuta 2002 kello 20.38
|
|
Argenteus
29. tammikuuta 2002 kello 20.38
linkki
|
[i:6068767fa2]Totuushan on aina Gloranthan sankariulottuvuudessa subjektiivista. [/i:6068767fa2]
Aika vahva lausahdus, ja esim. Nysalor voisi helposti olla eri mieltä :wink:
Anyways, valtava enemmistö [b:6068767fa2]Gloranthalaisista[/b:6068767fa2] tietää, että HQ:n esittämät totuudet ovat objektiivisia. Ainoastaan Arkatin seuraajat, Jumaltietäjät sekä valaistuneet ja mystikot voivat olla toista mieltä, eivätkä nämäkään välttämättä. Sen tähden HonEelin questi todisti Tarshilaisille että Ernalda = She Who Waits aivan yhtä varmasti kuin heidän silmänsä todistavat että aurinko on kirkas.
Nyt ollaan taas jossain ihan muualla kuin topicissa...
|
|
Nysalor
linkki
29. tammikuuta 2002 kello 20.52
|
|
Nysalor
29. tammikuuta 2002 kello 20.52
linkki
|
Argenteus:
[i:f5cf411742]Aika vahva lausahdus, ja esim. Nysalor voisi helposti olla eri mieltä[/i:f5cf411742]
Jos koko Gloranthasta puhutaan, niin Greg itsekään ei taida olla aivan täydellisen subjektiivisuuden kannattaja. No, jos tämä aihe vielä kiinnostaa, niin keskustelua voisi jatkaa tuolla Gloranthan syvimmässä olemuksessa. :wink:
Olipa asia sitten niin tai näin, ei Orlanthkaan ole millään tavoin syytön muutoksiin: kukapas se juuri orlanthimyyttien mukaan tappoikaan Yelmin ja muutti vallitsevaa tilannetta? Nykyään kai valtaosa tarshilaisista on tyytynyt vallitsevaan asiantilaan, vaikkeivät tietenkään kaikki.
|
|
petteri
linkki
31. tammikuuta 2002 kello 21.24
|
|
petteri
31. tammikuuta 2002 kello 21.24
linkki
|
Myönnettäköön, että keskustelu on hieman karannut käsistä, mutta mun pointtini oli kumminkin se, että HonEelin sankarimatkan jälkeen Tarshilaisilla ei ollut valinnan varaa. Toivottavasti ajatteluni aukeaa edes jollekkin?
Mitä lunareihin muuten tulee niin ei ainakaan mun peliporukassa ole ollut mitään ongelmia niiden pelaamisessa. Joissakin tapauksessa on tietyillä pelaajilla ollut jopa ongelmia raakoihin ja suvaitsemattomiin orlantheihin samaistumisessa.
_________________
SNK forever
[ Tätä viestiä on muokannut: petteri 2002-01-31 23:25 ]
|
|
Argenteus
linkki
31. tammikuuta 2002 kello 23.03
|
|
Argenteus
31. tammikuuta 2002 kello 23.03
linkki
|
[i:f752bd04f3]HonEelin sankarimatkan jälkeen Tarshilaisilla ei ollut valinnan varaa. [/i:f752bd04f3]
Ei niin - olisiko pitänyt olla ? Totuus on totuus. Kun Magellan kiersi maailman ympäri potskillaan hän todisti vääräksi papiston esittämän totuuden maailman muodosta, eikä papistolla enää ollut valinnan varaa asiassa. Täsmälleen sama asia, eri tavalla toteutettuna. Tai, itse asiassa tuo maailmanympäripurjehdus oli kyllä melkoinen HQ :smile:
Sitä ihmettelen edelleen, että mikä tässä nyt niin pahaa on ?
Ja itse asiassa kyllä Tarshilaisilla oli valinnanvaraa. Vai mistä ne Exilesit mahto tulla ?
[i:f752bd04f3]Toivottavasti ajatteluni aukeaa edes jollekkin? [/i:f752bd04f3]
Aukeaa kyllä, kysymys on vaan siitä ettei tuolla mun mielestä pysty perustelemaan suuntaan tai toiseen Lunarien "pahuutta".
[i:f752bd04f3]Mitä lunareihin muuten tulee niin ei ainakaan mun peliporukassa ole ollut mitään ongelmia niiden pelaamisessa. [/i:f752bd04f3]
Juu en tätä ole epäillytkään.
|
|
Plentonius
linkki
1. helmikuuta 2002 kello 8.10
|
|
Plentonius
1. helmikuuta 2002 kello 8.10
linkki
|
[i:227fdd2e00]Ei niin - olisiko pitänyt olla ? Totuus on totuus. Kun Magellan kiersi maailman ympäri potskillaan hän todisti vääräksi papiston esittämän totuuden maailman muodosta, eikä papistolla enää ollut valinnan varaa asiassa. Täsmälleen sama asia, eri tavalla toteutettuna. Tai, itse asiassa tuo maailmanympäripurjehdus oli kyllä melkoinen HQ [/i:227fdd2e00]
Ptruu! Ei kai se ihan näin mene? Nyt yliarvioitte mielestäni tämän uskonnollisen puolen hieman. Keskiverto lammaspaimen kun saa kuulla kukkuloillan että joku kuuhutsu on muka sanonut että kirottu punainen haava on äiti maa, niin hän kiroaa vahvasti niin pääkaupungin pellejä kuin koko naurettavaa doktriinia ja hakee keihäänsä.
Ei Tarshia menetetty HonEelin heroquestin takia - se vain antoi casus bellin ja jonkinnäköisen ideologisen viitekehyksen, millä lähteä assimiloimaan kansaa valtauksen jälkeen. Asein se maa vallattiin loppupeleissä.
[i:227fdd2e00]Ja itse asiassa kyllä Tarshilaisilla oli valinnanvaraa. Vai mistä ne Exilesit mahto tulla ? [/i:227fdd2e00]
Parempi kuolla seisaaltaan kuin elää polvillaan. Ja kyllähän eräs herra Pitkäkirves oli kovinkin eri mieltä uuden doktriinin kanssa.
|
|
Argenteus
linkki
1. helmikuuta 2002 kello 11.16
|
|
Argenteus
1. helmikuuta 2002 kello 11.16
linkki
|
Plento:
[i:1248ee2a87]Nyt yliarvioitte mielestäni tämän uskonnollisen puolen hieman. [/i:1248ee2a87]
Totta turiset. Kysehän olikin kyllä pikemmin questin moraalisesta puolesta kuin sen poliittisista vaikutuksista...
[i:1248ee2a87]Ei Tarshia menetetty HonEelin heroquestin takia [/i:1248ee2a87]
Jaa-a. En oo varma, mutta mulla on sellanen kuva ettei Tarshia ollut miehitetty questin aikoihin. Kumminkin sen jälkeen HonEelin pojasta tuli hallitsija. Totta kyllä että vallankaappausta yritettiin (ja onnistuihan se jossain vaiheessa), mutta muistaakseni rauha vallitsi vähän aikaa.
[i:1248ee2a87]Ja kyllähän eräs herra Pitkäkirves oli kovinkin eri mieltä uuden doktriinin kanssa. [/i:1248ee2a87]
Ilman muuta asioista voi olla eri mieltä, muutenhan Gloranthasta tulisi tylsä paikka. Ja toki voi aina jättää koko uskonnollisen hapatuksen omaan arvoonsa ja jatkaa päiden katkomista.
Kun ihan tarkkaan katsotaan, mitä Honin questi teki, niin se lisäsi Ernaldalle yhden uuden (eli löysi vanhan) myytin. Totta kai tämän jälkeen on vielä ratkaistava se, mitkä myytit ovat tärkeitä ja mitkä ovat todempia kuin toiset.
Tästä huolimatta HonEelin questi muutti Tarshilaisten käsityksiä merkittävästi, koska sitä oli käytännössä mahdoton olla ottamatta huomioon. Uudesta totuudesta tuli se mikä pitää kumota tai kiertää - aikaisemmin riitti että tukeutui vanhoihin.
Tämä HQ-pelleily on kyllä vähän turhan esoteerista mun makuun. Pitäis pysytellä vaan Bisoksen parissa :smile:
|
|
Plentonius
linkki
1. helmikuuta 2002 kello 15.12
|
|
Plentonius
1. helmikuuta 2002 kello 15.12
linkki
|
[i:73b82668da]Totta turiset. Kysehän olikin kyllä pikemmin questin moraalisesta puolesta kuin sen poliittisista vaikutuksista... [/i:73b82668da]
Jepu.
[i:73b82668da]Jaa-a. En oo varma, mutta mulla on sellanen kuva ettei Tarshia ollut miehitetty questin aikoihin. Kumminkin sen jälkeen HonEelin pojasta tuli hallitsija. Totta kyllä että vallankaappausta yritettiin (ja onnistuihan se jossain vaiheessa), mutta muistaakseni rauha vallitsi vähän aikaa. [/i:73b82668da]
Ei oltu. Mutta kun kunkku kuoli, niin Honi asettautu valtakunnan "suojelijaksi" -> konflikti -> keisarikunnan soltut "rauhanturvajoukoiksi" -> Honin lapsi kunkuksi. Sitten vähän myöhemmin Palashee onnistu valtaamaan maan takasin kuulaisilta, mutta tämä oli vain "viimeinen vapaan Tarshin liekin leimahdus, tuo viimeinen muistutus kerjäläis Arimin perinteistä."
[i:73b82668da]Ilman muuta asioista voi olla eri mieltä, muutenhan Gloranthasta tulisi tylsä paikka. Ja toki voi aina jättää koko uskonnollisen hapatuksen omaan arvoonsa ja jatkaa päiden katkomista. [/i:73b82668da]
Juuri näin.
[i:73b82668da]Kun ihan tarkkaan katsotaan, mitä Honin questi teki, niin se lisäsi Ernaldalle yhden uuden (eli löysi vanhan) myytin. Totta kai tämän jälkeen on vielä ratkaistava se, mitkä myytit ovat tärkeitä ja mitkä ovat todempia kuin toiset. [/i:73b82668da]
Jeps.
[i:73b82668da]Tästä huolimatta HonEelin questi muutti Tarshilaisten käsityksiä merkittävästi, koska sitä oli käytännössä mahdoton olla ottamatta huomioon. Uudesta totuudesta tuli se mikä pitää kumota tai kiertää - aikaisemmin riitti että tukeutui vanhoihin. [/i:73b82668da]
Ajan myötä joo. Ei kertaheitolla. Kolme sukupolvea on hyvä historiallinen muutosnopeus.
[i:73b82668da]Tämä HQ-pelleily on kyllä vähän turhan esoteerista mun makuun. Pitäis pysytellä vaan Bisoksen parissa.[/i:73b82668da]
Jaa se ei ole tarpeeksi esoteeristä? Täytynee hiukan panna pökköä pesään...
|
|
Vesa
linkki
19. helmikuuta 2002 kello 12.54
|
|
Vesa
19. helmikuuta 2002 kello 12.54
linkki
|
Lunar on paha, paha, paha!
enempää en kommentoi juuri nyt, mutta jos tarkempaa kommenttia vaaditaan, niin sitten se joskus saattaa tulla....
|
|
Nysalor
linkki
19. helmikuuta 2002 kello 17.13
|
|
Nysalor
19. helmikuuta 2002 kello 17.13
linkki
|
Vesa:
[i:95c98471c9]Lunar on paha, paha, paha![/i:95c98471c9]
Toivottavasti tuo oli vain roolipelimäinen lausahdus, eikä oma pinttynyt asenteesi. :smile: Muuten sinut täytyy valaista, jotta oivaltaisit imperiumin nerokkuuden. :wink:
[i:95c98471c9]enempää en kommentoi juuri nyt, mutta jos tarkempaa kommenttia vaaditaan, niin sitten se joskus saattaa tulla....[/i:95c98471c9]
Joo, vaaditaan kyllä. :smile: Lunarit ovat niin kivaa porukkaa, että moinen pitää ehdottomasti perustella. :wink:
|
|
GEAS
linkki
19. helmikuuta 2002 kello 19.20
|
|
GEAS
19. helmikuuta 2002 kello 19.20
linkki
|
Mielestäni suomalaisten orlanthimainen mielipide johtuu suomalaisten orlanthimaisuudet.
|
|
Grammund
linkki
28. helmikuuta 2002 kello 9.46
|
|
Grammund
28. helmikuuta 2002 kello 9.46
linkki
|
Niinpä, itsellä heräsi jonkinasteisia perverssejä mielihaluja tossa viime viikonloppuna lunareita kohtaan. Johtuen pelatusta Tarsh-war skenusta. Toivottavasti peliporukka vieroittaa näistä sairaista ajatuksista.
Nimimerkillä: onko minussa jotain vikaa?
|
|
Jarkki
linkki
28. helmikuuta 2002 kello 11.07
|
|
Jarkki
28. helmikuuta 2002 kello 11.07
linkki
|
[b:c0672012f7]Valkoinen kuu[/b:c0672012f7]
Huomasin aikaisemmin puhetta valkoisesta kuusta, joka on kääpiöiden maailmankoneen seuraava vaihe jahka punainen kuu poistuu. Kaiken kaikkiaan maailmankoneen korjaus etenee ja kääpiöiden suunnitelmat tulevat korjamaan maailman taas paikoilleen, vaikka hinta voikin olla kova.
[i:c0672012f7]Hänhän ei ole lopettanut vielä liikettään[/i:c0672012f7]
Tarkoittaako tämä sitten kaaoksen pois ajamista koko maailman kaikkeudesta sekä haltiat ja muut saadaan palaamaan omiin alkuperäisiin "tehtäviinsä" koneessa (näin minä asian näkisin).
Tällöin maailmankone palaa takaisin täydellisyyteen totaaliseen harmoniaan. Tämän saloja Flintnail on mahdollisesti saanut selville, hänellähän on harmonian riimu, joka on outoa kääpiölle (tästä ollut puhetta muualla boardilla).
Kuolema viittauksia valkoisen kuun yhteydessä en sitten ymmärräkkään.
Ehkäpä [i:c0672012f7]kuollut ei tarkoita kuollutta[/i:c0672012f7] vaan maailmankoneen täydellistä osaa. Eikä tämäkään välttämättä tarkoita vapaantahdon loppumista.
Interesting would mr.Spock say...
Jarkki aka Lord TaCron
[ Tätä viestiä on muokannut: Jarkki 2002-02-28 16:24 ]
|
|
hyljys
linkki
3. maaliskuuta 2002 kello 16.02
|
|
hyljys
3. maaliskuuta 2002 kello 16.02
linkki
|
Lunarit ja punainen kuu eivät ole pahoja! Kyseessä on avomielinen ja väärinymmärretty valtakoneisto. Lunarit edustavat rauhaa ja Sedenyan siunausta :D
"All hail the Reaching Moon!"
|
|
Jarkki
linkki
3. maaliskuuta 2002 kello 16.41
|
|
Jarkki
3. maaliskuuta 2002 kello 16.41
linkki
|
[i]Lunarit ei ole pahoja[/]
Kaikkihan on suhteellista. Kaikki tulkitsevat kaikkeutta omaksi hyväkseen ja Lunarit haluavat liittää itsensä kaikkiin tarustoihin ja jumaluuksiin. Tuntuu että heidän "master plan" on avata tietä kaaoksenlle tulla maailmaan. Pikku hiljaa korruptoida maailmaa, jotta kukaan ei voi auttaa kun mätä leviää maailmaan.
Tämä ehkä toisaalta selittää sen että kun valkoinen kuu nousee niin kukaan ei ole ihailemassa sen kauneutta...
Jarkki aka Lord TaCron
|
|
Arkat
linkki
3. maaliskuuta 2002 kello 20.46
|
|
Arkat
3. maaliskuuta 2002 kello 20.46
linkki
|
Nyt pitäisi kyllä sanoa että mielestäni objektiivinen totuus poikkeaa tuosta... Lunarpolussa on kyse Hyväksynnästä ja itsen kehityksestä... jos mahdollisuus seurata polkua pitää tarjota väkisin, niin olkoon sanovat Lunarit. Kaaos on Hyväksynnän arvoinen, eikä itsessään sen enempää paha kuin mikään muukaan. Mutta Kaaoksen päästäminen maailmaan tuhoaisi sen - Sedenyasta Keisariin ja Pelorialaiseen maajussiin kaikki Lunariin liittyvät (tai siis kaikki, lukuunottamatta hölmöjä, liian vallanhaluisia, hulluja ja Kaaoksen seuraajia) tajuavat sen.
Tuo käsitys Lunareista Kaaoksen ylimpinä ystävinä on aika harhautunut, jos minulta kysytään (ja puhun nyt objektiivisesti). Lunarpolkua todella seuraavat eivät pelkää Kaaosta, ja Hyväksyvät sen - mutta he eivät hyväksy monien Kaaottisten olentojen harjoittamaa pahuutta. Kaaos ei ole pahaa, mutta pahuus on.
Lisäänpä tähän vielä siitä valloittamisesta... Lunarpolun ydinkäsitteisiinhän kuuluu Me. Kaikkien on kuuluttava Meihin. Jos heidät täytyy tuoda mukaan Meidän joukkoomme pakolla, niin olkoon. Lunarien mielestä (ja näyttävätpä olleen oikeassa - katsokaapa Tarshia) kaikki ennemmin tai myöhemmin hyväksyvät olevansa osa Meitä, ja alkavat edetä Lunarin polulla.
[ Tätä viestiä on muokannut: Arkat 2002-03-03 22:49 ]
|
|
Marcus Maximus
linkki
3. toukokuuta 2002 kello 17.56
|
|
Marcus Maximus
3. toukokuuta 2002 kello 17.56
linkki
|
Vaikka olen selvästi myöhässä tästä keskustelusta, on pakko kommentoida vielä kuitenkin.
"Punainen Lepakko on paha", sanovat barbaarit. "Olisiko siis parempi, jos Lepakko olisi vapaana sen sijaan että se pidetään kontrollissa ja sen annetaan tuottaa myös hyvää Imperiumin armeijassa?"
Lunarin imperiumi ei ole ainoastaan kreikkalais-roomalais-brittiläis-neuvostoliittolais-turkkilainen Glorantha-adaptaatio, vaan myös Gloranthan Yhdysvallat. Punainen Lepakko selittämättömänä kaikentuhoavana pahana josta ei päästä eroon ei ole vain kaaosdemoni, vaan se on Gloranthan ydinase. Ei enempää, eikä vähempää.
On olemassa hyviä amerikkalaisia, jopa sellaisia eläviä. Samoin lunarin kansalaisia, joiden suhde Lepakkodemoniin lienee sama kuin Milwaukeelaisen pienviljelijän suhde Pommiin -- se on paska juttu, mutta onneksi se on meidän paska juttumme. Tai kuten tunnettu Jillarolainen lavakoomikko Denius Learius muotoilee asian, "Two words: Crimson fucking Bat".
Jatkaakseni analogiaa, Punainen Lepakko on vain keisarikunnan rappion jäävuorenhuippu. Se on oiva symboli siitä mikä on pielessä, mutta todellisuudessa imperiumin ongelmat ovat korruption, byrokratian, sisäisen erilaisuuden ja yleisen itsekeskeisen välinpitämättömyyden ongelmia.
Keisarikuntaa voi sanoa pahaksi jos haluaa mystifioida ongelman yliluonnolliselle tasolle, mutta itseasiassa se on 'vain' imperialistinen suurvalta muiden joukossa. Ilman imperiumia Tarshissa ja Aggarissa Punamaista puhumattakaan sota olisi vakiintunut asiaintila.
Lunarilainen filosofia ja mystiikka on todella järkeenkäypää kun premissit vaihdetaan sivistyneeseen yhteiskuntaan. Tarshin rauhaisa maatalousyhteiskunta verrattuna Sartarin sotaisiin pieniin barbaariheimoihin on todiste aiheesta. Kysymys siitä miksi kaaos on pahaa vaatii mustavalkoista pahuuden määrittelyä, jonka yläpuolella ollaan niin Suomessa kuin Keisarikunnassakin (Ameriikoissa tosin ei, kuten viimeaikainen "Axis of Evil" -paatos todistaa). Aiemmat keskustelun väitteet siitä miksi kaaos on pahaa itseasiassa olivat väitteitä siitä, miksi kaaos on haitallista -- vääränlaisen kaaoksen haitallisuuden tunnustaa imperiumikin.
Vedin parivuotisen erinomaisen onnistuneen kampanjan koodinvartijoista Tarshissa, hieman Strangers in Praxin näkemyksiä mukaillen. Pelaajani olivat aluksi Glorantha-noviiseja, joilla ei ollut esioletuksia Orlanthin autuudesta tai Danfive Xaronin pahuudesta. Pelin edetessä Punaviitoista kehittyi todellisia patriootteja, lähettiläitä, rauhanturvaajia ja opettajia. Keisarillisia lähettiläitä, jotka tunsivat arvonsa ja ymmärsivät samaan aikaan sekä barbaarien että keisarikunnan näkemykset asioihin, jopa ystävystyen oikeasti joidenkin paikallisten kanssa.
Ironista pelissä oli se, että suurimmaksi hyviskultiksi taisi lopulta nousta Danfive Xaron, ohi jopa Kuningatar Deezolan, tuolloisen keisarin Reclusus Kuunpojan ja Yanafal Tarnilsin. Xaroniiteilla on selkeä näkemys ja ymmärrys maailmasta, he seisovat herpaantumatta sen takana, ja pyrkivät kohti armahdusta ja ymmärrystä omilla synkillä menetelmillään -- tekevät työtä josta kukaan ei pidä, mutta joka jonkun on pakko tehdä.
Tulipahan eeposta näin ensimmäiseksi viestikseni tälle foorumille.
|
|
Arkat
linkki
4. toukokuuta 2002 kello 21.20
|
|
Arkat
4. toukokuuta 2002 kello 21.20
linkki
|
Täytyy sanoa että vieläpä hiton hyvää eeposta. Tuohon ei heti keksi paljoa lisättävää, mutta ehkä tässä kohtapuoliin... Sartarin kulttuurin "aliarviointi" jäi hieman kaihertamaan, joten katsoo jos jaksan tässä lähiaikoina laajentaa keskustelua kulttuurien vertailun suuntaan... :wink:
|
|
Guzmo
linkki
4. toukokuuta 2002 kello 21.53
|
|
Guzmo
4. toukokuuta 2002 kello 21.53
linkki
|
Jep, hyvää vääntöä MM. Lebakko on minunkin mielestäni lähinnä taktinen ydinohjus.
|