|
Nysalor
linkki
7. toukokuuta 2003 kello 0.08
|
|
Nysalor
7. toukokuuta 2003 kello 0.08
linkki
|
Tässä jokin aika sitten tulin miettineeksi, onko Pamaltelassa lainkaan lohikäärmeitä tai niiden sukuisia olentoja. Genertelastahan tunnetaan jopa joitakin tosilohikäärmeitä, erityisesti Lohikäärmesolasta ja Kralorelasta. Lohikäärmeiden esiasteet eli dracoliskot asustavat siellä Lohikäärmesolassa, Manirian rannikolla Ryzelissä, Ralioksessa ja Kralorelassa. Genertelan ulkopuolella myös Teleoksessa on huomattava dracoliskopopulaatio ja heitä asuu myös Itäisillä saarilla. Lohikäärmeitä esiintyy genertelalaisissa myyteissä ja historiassakin ja historiassa dracoliskot tulivat tutuiksi ihmisille WYI:n kautta.
Edellä mainituilla dracoliskojen alueilla asustelee muitakin lohikäärmeensukuisia olentoja, kuten pikkulohikäärmeitä, wyvernejä ja magisauruksia. Anaxial's Rosterin mukaan magisauruksia löytyy myös Seshnelasta ja wyvernejä puolestaan Peloriasta ja Autiomaasta. Epäilemättä dracoliskoihin voi törmätä myös Balazarissa, joka laskettaneen maantieteellisesti Peloriaan. Näin ollen Genertelasta löytyy hyvin monilta alueilta lohikäärmeiden sukua tai vähintäänkin myyttejä niistä. Siksi tuntuukin miettimisen arvoiselta, miksi valtava ja vanhojen rotujen vahvasti asuttama Pamaltela tuntuisi olevan draconiselta populaatiolta Genertelaan verrattuna varsin mitätön.
Minun tiedossani on oikeastaan vain kaksi draconista yhteyttä Pamaltelaan. Pamaltelassa on dinosauruksia, joiden sanotaan olevan epäonnistuneita dracoliskoja. Sandyn [url=http://glorantha.temppeli.org/digest/gd5/1997.09/1367.html]erään vanhan postituslistaviestin[/url] mukaan dracoliskoalkuperää olevia dinosauruksia olisi vain vähän. Dinosauruksia joka tapauksessa taitaa olla Pamaltelassa kohtuullisen runsaasti. Toinen lohikäärmesukuinen olento, jota tavataan Pamaltelassa, on suurmato. Niiden taas sanotaan syntyneen, kun kaaos pimeyden aikana pilkkoi lohikäärmeen ja vääristi sen palaset kaoottisiksi. Suurmatoja löytyy Anaxial's Rosterin mukaan Pamaltelasta Kotharista ja Errinorun viidakosta. Tämän enempää viitteitä lohikäärmesukuun en keksinyt Pamaltelasta, mutta olisi kiva kuulla, jos joku keksii niitä lisää virallisesta materiaalista.
Miksihän sitten draconisia olentoja ei juuri tuntuisi olevan Pamaltelassa, eikä ainakaan Revealed Mythologiesin pamaltelalaismyyteissä näyttänyt olevan viitteitä lohikäärmeisiin. Voisiko se johtua siitä, etteivät lohikäärmeet menneet myyttisinä aikoina Pamaltelaan, vai kukistettiinko ne ehkä niin perusteellisesti? Muinaisina aikoina kerrotaan käydyn sotaa jättiläisten ja lohikäärmeiden kesken. Saattaisiko sellaisilla tarinoilla olla yhteyttä Pamaltelan "jättiläisiin" eli Pamaltiin ja kumppaneihin? Olisivatko lohikäärmeet saattaneet lukeutua pamaltelalaisissa myyteissä vain pohjoisen Bandakun hirviöihin, jotka edustavat Pamaltin vihollisia?
Ehkä tämä aihe tuntuu aika korkealentoiselta, mutta ajattelin herätellä keskustelua tällaisesta aiheesta, kun en ole aikaisemmin tullut ajatelleeksikaan lohikäärmeiden ja Pamaltelan suhdetta. Muut pohdinnat ja teoriat virallisen materiaalin tai vähemmän virallisten tietojen valossa ovat tervetulleita. Koska tämä aihe sivuaa niin olentoja, myyttejä kuin maantiedettäkin, niin laitan tämän Yleisen Glorantha-keskustelun puolelle.
|
|
newsalor
linkki
13. toukokuuta 2003 kello 9.34
|
|
newsalor
13. toukokuuta 2003 kello 9.34
linkki
|
Mielenkiintoinen ajatus. Sanoisimpa, että olet oikeilla jäljillä noiden Bandakunin hirviöiden kanssa. Tietääkseni Pamaltelassa ei ole lohikäärmeitä, eikä myöskään dracoliskoja. Tuntuu muutenkin, että lohikäärmeitä on sitä vähemmä, mitä kauemmaksi Kralorelasta edetään. Ne ovat vähän semmoinen Genertelan ja Itäisten saarten juttu. Gloranthan ulkopuolinen syy tähän voisi olla se, että maapallon Pamaltelaa "vastaavissa" kulttuureissa ei ole tunneta lohikäärmeitä. Gloranthan sisäinen selitys liittyisi kai sitten tuohon nimenomaiseen jättiläisten ja drakoliskojen sotaan.
Tuntuu siltä, että animistisien kulttuurien myyteissä noita jättiläisiä esiintyy enemmän, kuin muissa. Ehkäpä ne ovat animistisien kulttuurien vastine Taivaalliselle Tuomioistuimelle (Gloranthan Court) . Genert oli Genertelan (erään osan) viimeinen yhteys noihin aikoihin. Pamaltelasta taas on mainittu usein, että sen ero Genertelaan on siinä, että sen hallitsija-jumala Pamalt on vielä hengissä, eikä se kärsinyt niin paljon sodista kaaosta vastaan. Praxilaisissa myyteissä myös Aldrya ja muut vanhojen rotujen jumalat mielletään jättiläisiksi. Voisiko tämä merkitä jotain? Ainakin nykytiedon mukaan aldryamit eivät erota metsissään tuonpuoleisia toisistaan. Henkimaailma, jumalaika ja velhoulottuvuus eivät eroa toisistaan, koska Aldryan juuret ovat syvällä. Sama juttu Kyger Litorin ja helvetin kanssa. Ja Pamaltelassahan on paljon haltiametsiä.
Voisiko olla, että lohikäärmeiden ja jättiläisten sota olisi todella merkittävä myyttinen totuus? Ehkä se oli ensimmäinen serö yhtenäisen Gloranthan kuvessa? Tiedämmehän me toki, että tuonpuoleiset ovat lähtöisin eri paikoista ja, että ne ovat täysin eri todellisuuksia omine lakeineen! Kuitenkin Anaxial's Rosterin viimeiset luvut antavat meille toivoa. Tilntae ei välitä onko se henki, olemus, vai daimoni. Myös lohikäärmeet tuntuvat olevat viimeaikaisten muutosten ulottumattomissa.
Mitä tämä tarkoittaisi Pamaltelalle? En tiedä, mutta se on aikalailla varmaa, että lohikäärmeitä ei sielä ole. Tietäkseni siellä ei ole koskaan ollut drakoliskoja. Paikallisilla ei luultavasti ole myyttejä asioille, joista he eivät tiedä mitään. "Ignorance is bliss."
|
|
Nysalor
linkki
13. toukokuuta 2003 kello 14.52
|
|
Nysalor
13. toukokuuta 2003 kello 14.52
linkki
|
newsalor:
[i:01e70e991d]Tietääkseni Pamaltelassa ei ole lohikäärmeitä, eikä myöskään dracoliskoja.[/i:01e70e991d]
Tuo Sandyn viesti, johon aikaisemmin viittasin, antaa silti ymmärtää, että jotkut Pamaltelan dinosaurukset voisivat olla dracoliskoalkuperää. Ei se kuulostaisi aivan mahdottomalta ajatukselta, kun Teleoksessakin on dracoliskoja ja Pamaltelassa taas lohikäärmesukuisia suurmatoja. Tämä ihan noin epämääräisenä viittauksena. :)
[i:01e70e991d]Tuntuu muutenkin, että lohikäärmeitä on sitä vähemmä, mitä kauemmaksi Kralorelasta edetään.[/i:01e70e991d]
Paitsi Lohikäärmesolassa, joka on toinen lohikäärmekeskus. Lohikäärmesolan Lohikäärmeensilmähän on jo peräisin ajalta ennen suurta pimeyttä ja sitä on kutsuttu myös dracoliskojen syntykodiksi. Lohikäärmesolasta tunnetaan peräti neljä lohikäärmettä eli varsin huomattava määrä.
[i:01e70e991d]Gloranthan ulkopuolinen syy tähän voisi olla se, että maapallon Pamaltelaa "vastaavissa" kulttuureissa ei ole tunneta lohikäärmeitä.[/i:01e70e991d]
Varsin kiinnostava ajatus. Ehkä yleinen suuntaus tosiaan saattaisi olla tällainen.
[i:01e70e991d]Tuntuu siltä, että animistisien kulttuurien myyteissä noita jättiläisiä esiintyy enemmän, kuin muissa.[/i:01e70e991d]
En tiedä kaikista animisteista, mutta pamaltelalaisten ja praxilaisten myyteissä kyllä. Toisaalta mainitaanhan myös King of Sartarissa Genert ja kumppanit jättiläisiksi.
[i:01e70e991d]Ehkäpä ne ovat animistisien kulttuurien vastine Taivaalliselle Tuomioistuimelle (Gloranthan Court) .[/i:01e70e991d]
Pamaltelassa ainakin Pamalt ja kumppanit tuntuvat aika vahvasti juuri tuollaiselta, kun ovat erittäin vahvasti luomistöissä mukana. Tosin Pamalt ja kumppanit ovat selvästi aktiivisempia kuin Taivaallinen hovi ja muutenkin enemmän "tavallisten" jumalten kaltaisia.
[i:01e70e991d]Praxilaisissa myyteissä myös Aldrya ja muut vanhojen rotujen jumalat mielletään jättiläisiksi. Voisiko tämä merkitä jotain?[/i:01e70e991d]
Minusta tuntuu, että jättiläiset ja jumalat ovat olleet myyttisinä aikoina aika paljon sama juttu, koska orlanthit kutsuvat Magastaa ja Lodrilia jättiläisiksi siinä missä Genertiäkin. Myös Dorastan poikaa Tobrosta kutsutaan jättiläiseksi ja hänen uskotaan nukkuvan Tobros-vuorten alla.
[i:01e70e991d]Voisiko olla, että lohikäärmeiden ja jättiläisten sota olisi todella merkittävä myyttinen totuus? Ehkä se oli ensimmäinen serö yhtenäisen Gloranthan kuvessa?[/i:01e70e991d]
Ihan mahdollista. Se saattaisi myös viitata myyttisiin tapahtumiin, jossa jumalat taistelivat myös lohikäärmeitä vastaan, kuten Orlanth Arokaa vastaan. Minkäköhän verran muut jumalat kohtasivat lohikäärmeitä mytologioissa?
[i:01e70e991d]Mitä tämä tarkoittaisi Pamaltelalle? En tiedä, mutta se on aikalailla varmaa, että lohikäärmeitä ei sielä ole.[/i:01e70e991d]
Mutta suurmatoja Pamaltelassa kyllä on. Voisikohan niiden läsnäolo tarkoittaa sitä, että Pamaltelassa kaaos tuhosi joskus ammoin lohikäärmeitä? Suurmatoja esiintyy AR:n mukaan Errinorun viidakossa ja Kotharissa, siis pohjoisessa ja idässä. Joku jumaltietäjä voisi ehkä nähdä tämän merkkinä draconista kosketuksista. Teleoksen dracoliskot ovat myös kiinnostava pointti. Jos ajattelisi lohikäärmeiden levittäytyneen myyttisinä aikoina Kralorelasta ja Lohikäärmesolasta, Teleos olisi maantieteellisesti aika sopivalla paikalla, jos lohikäärmepoppoota olisi eksynyt Pamaltelaan.
[i:01e70e991d]Paikallisilla ei luultavasti ole myyttejä asioille, joista he eivät tiedä mitään.[/i:01e70e991d]
Errinorun viidakko sopisi aika hyvin tuohon kuvaan, koska pamaltelalaisten agimorien myyteissä pohjoinen näyttäytyy kaiketi aika pahana ja varmaan tietämättömyydellä on oma osansa asiassa. Errinorun viidakko taitaa monomyyttisestä näkökulmasta katsottuna olla myös jäännettä Piikkiä ympäröineistä haltiametsistä. Kotharin suhteen olen taas epävarma, kun agimorit ovat kai asuneet siellä aamunkoiton ajasta lähtien. En tiedä, onko heillä sitten jotakin draconisia myyttejä olemassa, joista ei ole mitään Revealed Mythologiesissa.
|
|
newsalor
linkki
20. toukokuuta 2003 kello 12.07
|
|
newsalor
20. toukokuuta 2003 kello 12.07
linkki
|
Olet oikeassa. Pamaltelassa on hyvin kauan ennen aikojen alkua saattanut olla lohikäärmeiden sukua, mutta uskon, että ne ovat kadonneet Vihreän Ajan ja Kultaisen Ajan taitteessa. Sen jälkeen siellä on kaiketi ollut drakoliskoja ja muita jäänteitä, mutta ne taas ovat tuhoutuneet sodissa kaaosta ja paikallisia vastaan. Muistaakseni olennoissa ja salaisuksissa puhuttiin siitä, että Kralorelassa ja Lohikäärmesolassa on drakoliskoja niin paljon juuri siksi, että ne tekivät yhteistyötä paikallisten ihmisten kanssa. Esim. Raliosin drakoliskot ovat barbaareja verratuina idempänä asuviin serkkuihinsa, mutta silti he ovat selvinneet joten kuten. Jos oletamme, että Pamaltelan drakoliskot ovat olleet barbaarisia jo jumalaikaan, niin ei ole ihme, että niitä ei enää ole.
|
|
Nysalor
linkki
20. toukokuuta 2003 kello 13.29
|
|
Nysalor
20. toukokuuta 2003 kello 13.29
linkki
|
newsalor:
[i:fc4dbfeda9]Pamaltelassa on hyvin kauan ennen aikojen alkua saattanut olla lohikäärmeiden sukua, mutta uskon, että ne ovat kadonneet Vihreän Ajan ja Kultaisen Ajan taitteessa. Sen jälkeen siellä on kaiketi ollut drakoliskoja ja muita jäänteitä, mutta ne taas ovat tuhoutuneet sodissa kaaosta ja paikallisia vastaan.[/i:fc4dbfeda9]
Hyvinkin mahdollista. Noiden aikojen tapahtumista saisi varmaan kiinnostavaa myyttistä materiaalia, josta lohikäärmeiden suvun vaikutus lienee hankalasti huomattavissa. Kukaties pamaltelalaisella sankarimatkalla saattaisi tulla vastaan joitakin muinaisia lohikäärmeotuksia Bandakun pahoina hirviöinä?
[i:fc4dbfeda9]Esim. Raliosin drakoliskot ovat barbaareja verratuina idempänä asuviin serkkuihinsa, mutta silti he ovat selvinneet joten kuten.[/i:fc4dbfeda9]
Itse asiassa Ralioksesta ja lännestä yleensäkin dracoliskot olivat kadonneet jo ennen ajan alkua Dorastor-kirjan mukaan. Dracoliskot tuotiin Raliokseen takaisin Toisen neuvoston aikaan puolustamaan Toisen neuvoston uudisasutuksia kukkulabarbaareja vastaan. Dracoliskoyhteiskunta on siis Ralioksessa vielä aika nuori, mutta kukapa tietää, vaikka heille joskus vaikka syntyisi dracokuningas. Toisaalta sitten Teleoksen dracoliskotkin ovat barbaareja, koska heillä ei ole dracokuningasta, mutta käsittääkseni he ovat asuneet Teleoksessa jo ennen ajan alkua. Teleoksen dracoliskoillakin muuten tuntuu olevan jonkinlainen suhde paikallisiin ihmisiin. Lienevätkö ihmiset olleet sielläkin apuna selviytymiseen? Teleos on kyllä historian osalta varsin hämärä paikka.
|
|
Fharlanghn
linkki
29. toukokuuta 2003 kello 21.09
|
|
Fharlanghn
29. toukokuuta 2003 kello 21.09
linkki
|
Pari lainausta, jotka tukevat käsitystä, että Pamaltelassa on aikanaan ollut drakoliskoja:
WF#14: "They [dragonewts] helped arrange the mysterious and powerful stones across the world during the Golden Age of the gods, and they waxed in power across the War of the Gods, often benefitting greatly from the errors of the other races. Through all these ages other immature dragons, including some which had been dragonewts, mated and produced new tribes. In this way the dragonewts produced a widespread and populous civilization across Glorantha."
Elder Secrets, Secrets Book: "Stoorworms are commonest in Pamaltela, whose dragonewts were exterminated in the God Wars."
Fharlanghn
|
|
Nysalor
linkki
30. toukokuuta 2003 kello 14.19
|
|
Nysalor
30. toukokuuta 2003 kello 14.19
linkki
|
Fharlanghn:
[i:ba543f71a0]Pari lainausta, jotka tukevat käsitystä, että Pamaltelassa on aikanaan ollut drakoliskoja[/i:ba543f71a0]
Varsin mielenkiintoisia lainauksia. Enää ei ole epäilystäkään siitä, etteikö dracoliskoja olisi ollut myös Pamaltelassa vielä jumalsodan aikaakin. Ehkäpä Pamaltelassa saattaisi olla viidakkoihin hautautuneina myös jäänteitä dracoliskojen asutuspaikoista. Mahtaisi olla mielenkiintoinen seikkailuidea, jos dracoliskot haluaisivat lähteä tutkimaan rotunsa vanhoja paikkoja Pamaltelassa ja tarvitsisivat siihen eteläisen mantereen tuntevia ihmisiä avuksi, kun draconinen vaikutus Pamaltelassa on sen verran heikko, eikä matkaaminen meren ylikään ehkä ole dracoliskoille ihan yksinkertaista. Ah, taas yksi idea, josta voisi saada aikaan vaikka kokonaisen Pamaltela-kampanjan. :)
|
|
Fharlanghn
linkki
30. toukokuuta 2003 kello 15.18
|
|
Fharlanghn
30. toukokuuta 2003 kello 15.18
linkki
|
[quote:2affb8aa0a="Nysalor"]Ehkäpä Pamaltelassa saattaisi olla viidakkoihin hautautuneina myös jäänteitä dracoliskojen asutuspaikoista.[/quote:2affb8aa0a]
Tuosta saisi kehitettyä hienon skenaarion vanhojen Conan-novellien hengessä. Syvä viidakko, muinaisen kulttuurin eksoottisia jäänteitä, salaperäinen peto hiiviskelemässä raunioiden ympärillä... :)
Fharlanghn
|