|
Vesa
linkki
9. helmikuuta 2003 kello 16.19
|
|
Vesa
9. helmikuuta 2003 kello 16.19
linkki
|
Tällainen, Gloranthan eri rotujen väliset liittoumat tulivat mieleeni lukiessani taas kerran "Tarua sormusten herrasta". Eli olen pohtinut sellaista, että minkälaiset liittoumat ovat mahdollisia esim. Sankarien sotien aikana? Eli onko kenties Gloranthassa mahdollisia tällaiset Tolkien maiset massa liittoumat kaaosta vastaan? Eli eri rodut käyvät yhteisessä rintamassa kaaosta vastaan. Glorantha "veteraaneilta" olisi kiva saada kommentteja asiasta, eli ehkäpä kääpiöt ja haltiatkin voivat muodostaa erittäin kriittisessä tilanteessa mahdollisen hauraan liittouman jos katsovat siitä molemmat hyötyvänsä. Tämä oli minun mielipiteeni, en siis tarkoita että mitään mahtavia liittoumia, mutta kuitenkin tällaista yhteistä taistelurintamaa kaaosta vastaan.
|
|
Nysalor
linkki
9. helmikuuta 2003 kello 16.34
|
|
Nysalor
9. helmikuuta 2003 kello 16.34
linkki
|
Vesa:
[i:3513bbe545]Eli olen pohtinut sellaista, että minkälaiset liittoumat ovat mahdollisia esim. Sankarien sotien aikana?[/i:3513bbe545]
Sankarien sotien aikaan varmaan vähän minkälaiset liittoumat tahansa ovat mahdollisia, kun aika on niin perin poikkeuksellinen. Esimerkiksi Dorastorin Riskimaan orlanthit saattavat neuvotella liitosta brookeisari Ralzakarkin kanssa uhkien pakottamina.
[i:3513bbe545]Eli onko kenties Gloranthassa mahdollisia tällaiset Tolkien maiset massa liittoumat kaaosta vastaan? Eli eri rodut käyvät yhteisessä rintamassa kaaosta vastaan.[/i:3513bbe545]
Onhan ihan mahdollista, että esimerkiksi lunarit ja vapautta halajavat orlanthit yhdistäisivät voimansa kaoottisten olentojen käydessä kumpienkin kimppuun, mutta tuskin tällainen liitto kovin pysyvä olisi, jos porukoiden intressit ja myytit vetävät vastakkaisiin suuntiin.
Toisaalta monien kansojen myyteissä on myös jonkinlainen muisto ajasta, jolloin kaaos uhkasi maailmaa ja kuolevaiset yhdistivät voimansa voittaakseen kammottavan vihollisen. Orlanthit muistavat sen kaiketi minä taistelin, me voitimme -taisteluna, kun taas brithineille se oli Zzaburin johtama suuri loitsu, jossa useat kansat avustivat. Kukapa tietää, vaikka vielä joskus tällaista liittoa tarvittaisiin uudelleen. Kaaoksen uhka on olemassa sankarien sodissakin.
[i:3513bbe545]Glorantha "veteraaneilta" olisi kiva saada kommentteja asiasta, eli ehkäpä kääpiöt ja haltiatkin voivat muodostaa erittäin kriittisessä tilanteessa mahdollisen hauraan liittouman jos katsovat siitä molemmat hyötyvänsä.[/i:3513bbe545]
Paviksessa tämä varmaan näyttäisi mahdolliseltakin, sillä ovathan sen kääpiöt todella erikoista sakkia, eivätkä kai haltioitakaan kohtaan yhtä vihamielisiä kuin muualla Gloranthassa. Eräs mielenkiintoinen liitto tunnetaan historiasta. Se oli liitto Kralorelan vuorilla asuvien peikkojen ja kääpiöiden liitto kralorelalaisia vastaan. Kuitenkin Sotivan linnoituksen taistelussa liittouma osoittautui heikoksi ja niinpä peikot ja kääpiöt kokivat karvaan tappion kralorelalaisille.
Toisaalta Jrustelassa peikot, haltiat ja kääpiöt elävät rauhanomaisesti pysytellen kukin omilla alueillaan ja kokoontuen vain kerran vuodessa erikoistapaamisen rituaaliin. Nämä porukat taitavatkin olla erikoisia poikkeuksia muusta rodustaan. Kenties vanhat ennakkoluulot nousivat pintaan, jos kanssakäynti olisi vilkkaampaa. Mahdollisuutta liittoutumiseen siis on, mutta käytännön toteutus ja pysyvyys voivat olla vaikeampia.
|
|
Larppa
linkki
9. helmikuuta 2003 kello 16.57
|
|
Larppa
9. helmikuuta 2003 kello 16.57
linkki
|
Vesa kirjoitti:
[i:8cf51f7224]käyvät yhteisessä rintamassa kaaosta vastaan. [/i:8cf51f7224]
Uskoisin, jos on tosiaan kuumat paikat. Kuten koko ajan liitossahan on nämä vesikansa ja Brithinit muistaakseni. Sodassa tosiaan voi olla vaikka minkölaisia liittoutumia, jos tosiaan hätä on iso, koska peikot ja haltiat ei varmaan ole kovin mielellään keskenään kun peikot laittaa haltiat poskeen sopivassa tilanteessa, jos on vain tilaisuus. Kääpiöt taas ei ole kiinnostuneet ulkomaailman puuhista vaan ovat omissa oloissaan itsekseen ainakin nämä kunnon Mostalit.
No Lunarin Imperumi ja peikot ovat liitossa, samoin myös kaaoksen kanssa Lunarin Imperumi on jatkuvasti kanssa käymisessä, joten on niitä muitakin yhdistelmiä. :)
|
|
Nysalor
linkki
9. helmikuuta 2003 kello 17.11
|
|
Nysalor
9. helmikuuta 2003 kello 17.11
linkki
|
Larppa:
[i:73408807fb]Kuten koko ajan liitossahan on nämä vesikansa ja Brithinit muistaakseni.[/i:73408807fb]
Tarkoitat varmaan brithineitä ja waertageja, vai? Itse asiassa tällä ystävyydellä taitavat olla ihan myyttiset juuret, koska waertagit olivat alun perin muinaisessa Logiikan maassa yksi sen kansoista, jota meri veti puoleensa. Sankarien sotien aikaan ilmeisesti waertagit palaavat suurina joukkoina sisempään maailmaan ja ovat merkittävä voimatekijä merillä. Waertageilla on hyvät välit merikansaan, joskaan se ei tietenkään takaa sitä, etteikö vihamielisiä konfliktejakin voisi syntyä.
|
|
Larppa
linkki
9. helmikuuta 2003 kello 17.13
|
|
Larppa
9. helmikuuta 2003 kello 17.13
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:58a126d090]Tarkoitat varmaan brithineitä ja waertageja, vai?[/i:58a126d090]
Joo, niin se olikin, kun en katsonut kirjasta, niin muisti erehdyksiä sattuu. Niin sillä tarkoitin juuri sitä, ettei sota ole ainut syy näitten eri rotujen liittoutumiseen, eli ne voi olla ihan muista syistä. :)
|
|
Garrik
linkki
10. helmikuuta 2003 kello 18.27
|
|
Garrik
10. helmikuuta 2003 kello 18.27
linkki
|
Nysalorinkin mainitsemat myyttiset juuret ovat luultavasti avainasemassa eri rotujen mahdollisessa yhteistyössä.
Omassa pelissäni Myrskyhärän kultti on toiminut myyttisenä yhteistyökanavana parin Dakori Inkarthin peikkoklaanin ja vanhoillisten Far Pointin orlanthien välillä. Pääosin taistelussa kaaosta vastaan, mutta kasvavassa määrin myös lunarilaisia ja auringonpalvojia vastustavan rintaman selkärankana. Jo näinkin pienissä piireissä ongelmat ovat tosin olleet melkoisia... Enkä voi kuvitellakaan, että tähän liittoon tulisi haltioita tahi kääpiöitä mukaan...
Toimiakseen mikä tahansa Gloranthan eri rotujen välinen liitto tarvitsisi luultavasti yhteisen vihollisen lisäksi myös yhteisen sankarijohtajan. Kääntäen ajateltuna sankarikultti siis toimisi sinä myyttisenä linkkinä eri rotujen välillä. Näin mutu-fiiliksellä. Kommenttia?
|
|
Larppa
linkki
10. helmikuuta 2003 kello 19.30
|
|
Larppa
10. helmikuuta 2003 kello 19.30
linkki
|
Garrik kirjoitti:
[i:39f30fd44e]Kommenttia?[/i:39f30fd44e]
Ihan asiaa puhut, Garrik. Ja eikös nuo Myrskyhärät siellä Paadella ole myös sen viisaan aarnikotka perheen kanssa yhteyksissä ja muutkin käyvät sen isä aarnikotkan luona neuvoja pyytämässä. Taivashärät on kai sitten kanssa Myrkyhärkien ja aarnikotka perheen kansssa "liitossa". Tässä hieman lisää noita rotuja ja niitten liittoutumia.
Sitten ei sen välttämättä tarvitse olla yhteinen johtaja, koska en usko, että kääpiöt katsoisi hyvällä jotain ruipelo haltiaa heidän johdossa tai sitten haltiat ei katso oikein kunnioittavasti tynkä kääpiötä, oli sitten kuinka mahtava. Ja sitten ei se sano, että on liitossa rotujen kanssa vaikka yhteinen vihollinen onkin. Sotivat sitä vihollista vastaan, mutta ei välitä kumminkaan toisista, koska samalla pääsee toisesta vihollisesta eroon tekemättä itse mitään.
|
|
Dovas
linkki
10. helmikuuta 2003 kello 23.06
|
|
Dovas
10. helmikuuta 2003 kello 23.06
linkki
|
Onhan noita yllättäviä liittoumia ollut tosiaan historiassakin, riippuen tietysti mistä vuodesta/vuosisadasta puhutaan. Muistan jostain lukeneeni hiljattain, että sankarien sotien torvien alkusoitoissa jo muutamat (öh) broot taistelivat muka myös Kuunvaahdon taistelussa Praxiin vyöryneitä imperiumin joukkoja vastaan. Rinta rinnanko sitten nomadien, Pavisin väen ja Garhoundien ym paikallisten kanssa...jaa'a, vaikeata uskoa.
Raliosissa ja Heortinmaassa eri Arkatin sektejä palvovat ihmiset ja peikot omaavat luultavimmin myös mielenkiintoisia liittolaisia. Heortinmaan aeolianeihin ilmeisesti kuuluvilla Mustan Arkatin palvojilla on varmastikin monennäköisiä peikkoliittolaisia ja kontakteja. Raliosin Arkatin eri sektien jäsenillä on voi olla mitä mielenkiintoisempia toissijaisia kultteja joihin he kuuluvat; Kyger Litor, Zorak Zoran, Urox...you name it. Arkat the Destroyerin kilarit liittyvät kaaoskultteihin kunnon jäseniksi, jotta ne voivat tuhota kaaoksen. :rolleyes: Heh.
No silti, Arkatin esimerkissä on kuitenkin kyse ehkä vähän eri tason liittolaisuudesta (kultin tapa ja uskomukset) kuin mitä varsinainen aihe koskee. (Kun taas jonkin poikkeuksellisen kriisitilanteen myötä tuoma 'aidompi' liittolaisuus voi taas saada jotain konkreettisempaa aikaan, joka muistetaan vielä ehkä jälkeenkin päin.) Kultit taas ovat voineet harrastaa kaiken aikaa erityistä tapaansa kuulunutta liittolaisuutta jonkun tietyn tahon kanssa... Toisekseen Arkatin sektit on siinäkin mielessä huono esimerkki että hehän salaavat useimmiten liittymäänsä kultilta todellisen jäsenyytensä Arkatin kirkkokunnassa.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
11. helmikuuta 2003 kello 0.59
|
|
Vaakkujaakko
11. helmikuuta 2003 kello 0.59
linkki
|
Peikot ovat hyvä esimerkki siitä, että Gloranthan vanhat rodut ovat ehkäpä heterogeenisempiä kuin tolkienilaiset verrokkinsa - joskin analogioita Tolkienin kääpiöistä, haltioista etc. täytyisi uzista, mostalista ja aldryamista puhuttaessa välttää viimeiseen asti joka tapauksessa.
Toki Tolkieninkin kääpiöiden viitataan kullanhimossaan liittoutuneen milloin kenenkin, kai "pahojenkin" kanssa - - - Keskimaassa kun hyvä ja paha on helpompi määrittää kuin Gloranthassa; nyansseja on vähemmän.
Gloranthan mostalin ja aldyamin välillä ei yhteistoimintaa taida juuri löytyä, jo yllämainittua Sotivan linnoituksen taistelua ja Jrustelan status quota lukuunottamatta - myyttiset syyt vastakkainasettelulle ovat niin perusteelliset. Ihmiset eivät tunnu ärsyttävän haltioita, kääpiöitä tai peikkoja siinä määrin, etteikö yhteistoiminta ihmisten kanssa olisi joissakin olosuhteissa mahdollista, jopa todennäköistä. Useimmiten vanhat rodut kuitenkin haluavat ja kykenevät toteuttamaan pyrkimyksensä omin voimin, ja vaikka kauppa- yms. suhteet olisivatkin hyvät, ei mikään vanhoista roduista laske tärkeiden suunnitelmiensa osalta ihmisten kai kenenkään muun avun varaan.
|
|
Nysalor
linkki
11. helmikuuta 2003 kello 19.31
|
|
Nysalor
11. helmikuuta 2003 kello 19.31
linkki
|
Dovas:
[i:78f8d8488e]Raliosissa ja Heortinmaassa eri Arkatin sektejä palvovat ihmiset ja peikot omaavat luultavimmin myös mielenkiintoisia liittolaisia.[/i:78f8d8488e]
Ralioksessa Naskorionin herttuakunta on (Tradetalkin mukaan) erityinen peikkojen ja ihmisten välisen liiton keskus, sillä sen herttua Rainard de la Faucille on tunnettu Argan Argarin ketjun jäsen ja muutenkin kova peikkojen ystävä: hän suosii Arkat Peikko -aspektia ja hänellä on jopa arkkipiispanaan peikko ja henkivartiokaarti, joka koostuu Pyhää Zorak Zorania palvovista peikoista. Naskorion jos joku on ansainnut synkän maan nimen läheisten peikkosuhteiden vuoksi ja epäilemättä sen hallitsija olisi varteenotettava ehdokas uuden Synkän imperiumin luomiseksi, kun ihmiset ja peikot toimivat siellä yhdessä.
[i:78f8d8488e]Heortinmaan aeolianeihin ilmeisesti kuuluvilla Mustan Arkatin palvojilla on varmastikin monennäköisiä peikkoliittolaisia ja kontakteja.[/i:78f8d8488e]
Mustan Arkatin palvojat ovat kuitenkin kaikki ihmisiä. Varjotasangollakin kai palvotaan peikkojen keskuudessa Arkatia pienessä määrin, mutten tiedä, onko arkateilla siellä erityistä vaikutusvaltaa tai kontakteja tuohon toiseen, ihmisten lahkoon. Arkatismin lahkot kun eivät kai aivan automaattisesti suhtaudu positiivisesti toiseen ja eri oppeja sisältävään lahkoon. Ehkäpä Tradetalkin seuraava numero tulee valottamaan jotakin Mustasta Arkatista, kun se koskee Heortinmaata.
Vaakkujaakko:
[i:78f8d8488e]Gloranthan mostalin ja aldyamin välillä ei yhteistoimintaa taida juuri löytyä, jo yllämainittua Sotivan linnoituksen taistelua ja Jrustelan status quota lukuunottamatta[/i:78f8d8488e]
Pieni korjaus: Sotivan linnoituksen taistelu ei käsittääkseni koskenut aldryameja, ainoastaan mostaleita ja uzeja, jotka olivat keskenään liitossa kralorelalaisia vastaan.
|
|
Dovas
linkki
11. helmikuuta 2003 kello 20.05
|
|
Dovas
11. helmikuuta 2003 kello 20.05
linkki
|
[quote:1f4b79f347="Nysalor"]
Arkatismin lahkot kun eivät kai aivan automaattisesti suhtaudu positiivisesti toiseen ja eri oppeja sisältävään lahkoon.
Ehkäpä Tradetalkin seuraava numero tulee valottamaan jotakin Mustasta Arkatista, kun se koskee Heortinmaata.[/quote:1f4b79f347]
Aivan. Mm. Arkat Kaaoksensurman ja Tuhoajan -lahkot ovat ilmisodassa; näkemyksien ollen heillä lähes täysin päinvastaisia. Täytyykin sanoa, että mua on aina kiehtonut Arkatin eri lahkojen keskinäiset sodat mielettömästi. Osa lahkoista on verrattavissa suorastaan kaistapäisiin kiihkoilijoihin ja Raliosin poliittisessa valtajärjestelmässä heillä on vaikuttavia tahoja tukena, jotka salassa kasvattavat lahkon mahtia vihollislahkoihin nähden. Metcalfen kirjoitukset The Four Scrolls of Revelationissa ovat suoranaista nannaa... :P
Toivottavasti Tradetalk suuntaa intressejään myös Mustaan Arkatiin. Siitä on muutoinkin löydettävissä niin vähän juttua.
|
|
Shireh
linkki
26. helmikuuta 2003 kello 11.57
|
|
Shireh
26. helmikuuta 2003 kello 11.57
linkki
|
Sori tälläinen pikkuasia vaa. Mutta onko kukaan koskaan liittoutunut Huan`to-olentojen kanssa. :-o.
|