|
Chividal
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 12.08
|
|
Chividal
14. maaliskuuta 2002 kello 12.08
linkki
|
Noniin joissakin posteissa mainittiinkin tämä mielipiteet jakava veijari ja ajattelin aloittaa uuden ketjuntännemihin se kuuluukin.
Ikuinen kysymyshän on, onko Eurmal turhaakin turhempi pahantekijä, joka ilmestyy kuin tyhjästä ja vain sormenpään kosketuksella saa kaiken muuttumaan sonnaksi.:evil: Vai onko hän se kosminen voima, joka onnellisen onnettomuuden kautta keksii ratkaisun maailman tuhoutumiseen viime hetkellä? :eek:
Pistäkäähän omat mielipiteenne! Kerron oman hyvin vahvan mielipiteeni hieman myöhemmin naureskeltuani ensin toisten ajatuksille. :razz:
|
|
Guzmo
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 12.27
|
|
Guzmo
14. maaliskuuta 2002 kello 12.27
linkki
|
Ikuinen pahantekijä, jota ilman ei kuitenkaan pysty kunnolla pärjäämään.
|
|
Dovas
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 12.35
|
|
Dovas
14. maaliskuuta 2002 kello 12.35
linkki
|
No, katsotaan meneekö sormi suuhun vai nauratko itsesi hengiltä... :smile:
Eurmalin läsnäoloa orlanthi-ryhmässä voidaan periaatteessa pitää tietynlaisena välttämättömyytenä. Uskotaan, että tehtävien, seremonioiden ym. onnistumiselle, kosmisen veijarin läsnäolo on yksi ehdoista, vaikkei monet varmaan mystistä syy-yhteyttä ymmärräkkään. Minusta kuulostaa loogiselta, että eurmalin epäharmonia luo jonkinlaista harmoniaa(?) (Orlanth on myös muutoksen jumala).
Itseäni nyrppii joskus pelaajien reaktiot eurmaleihin. He kun niin usein suhtautuvat siihen kuin murrosikäisen kakaran temppuiluun(vaikkei sillä kuitenkaan ole mitään tekemistä eurmalin todellisten motiivien kanssa (mitkä ne sitten ovatkaan).
|
|
Nysalor
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 13.39
|
|
Nysalor
14. maaliskuuta 2002 kello 13.39
linkki
|
Chividal:
[i:dc1cced516]Ikuinen kysymyshän on, onko Eurmal turhaakin turhempi pahantekijä, joka ilmestyy kuin tyhjästä ja vain sormenpään kosketuksella saa kaiken muuttumaan sonnaksi. Vai onko hän se kosminen voima, joka onnellisen onnettomuuden kautta keksii ratkaisun maailman tuhoutumiseen viime hetkellä?[/i:dc1cced516]
Eiköhän Eurmal (ja Veijari universaalistikin) ole vähän molempia. Monien mielestä hän on hyvin kiusallinen tyyppi, mutta myyteissä Veijarilla voi olla valtavan merkityksellisiä tehtäviä, joita ilman maailman ei olisi nykyisenlainen. Esimerkiksi Pamaltelassa Bolongo myyttien mukaan tappoi itsensä Langamulin, Maantekijän, joka joutui siksi henkiulottuvuuteen ja kaikki olevainen jakautui teon seurauksena henkiseen ja fyysiseen maailmaan. Aika merkittävä teko siis.
Toisaalta hoolartarinoissa Veijari on aika kiusanhenkinen hahmo, joka tosin aina epäonnistuu kiusanteossaan. Tässä kaiketi heijastuu ihmisten halu, että tarinoissa olisi onnellinen loppu ja että vähän tyhmä ja yksinkertainen hoolorparka selviää kieron jekuttajan kujeista. Näiden tarinoiden sisällöllä ei kaiketikaan taas ole mitään tekemistä maailman pelastamisen kanssa. :smile:
Kaiken kaikkiaan siis Eurmalin ja muiden veijarihahmojen tekemiset ovat kyllä niin arvaamattomia ja vaihtelevia, että tuntuu aika vaikealta lähteä etsimään niistä mitään motiiveja. Ellei sitten epäjärjestystä itseään, mutta senkin veikkaaminen olisi turhan uskaliasta. :smile: Veijarin temput ovat vähän kuin piin desimaalit: tulevat aika satunnaisesti ja niihin ei oikein löydä mitään selkeää kaavaa. Jumaltietäjien monomyytti puree ehkä silti Veijariin aika mukavasti, koska hän tuntuisi esiintyvän aika laajasti Gloranthassa, niin Pamaltelan myyteissä kuin orlanthimyyteissäkin.
|
|
GEAS
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 13.49
|
|
GEAS
14. maaliskuuta 2002 kello 13.49
linkki
|
Mielestäni Eurmal on ehdottomasti mahtava jumala joka on tehnyt paljon hyvää ja pahaa mutta kaikki epäonnistuneet jekut ovat pahojen ja tylsämielisten propagandaa.:grin:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 16.00
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. maaliskuuta 2002 kello 16.00
linkki
|
Heheh.. Rakastan Eurmalia!
Varsinkin Storm tribesissä oleva kuvaus "kultista" on aivan loistava!
Siis tricster on sellainen aika universaali henkilö maailman eri kulttuurien mytologioissa. Voisin melkein sanoa että kaikissa tiedetyissä kulttuureissa esiintyy tällainen ilveilijä, joka saa aikaan valtaviakin tapahtumia monissa myyteissä.
Muistan aivan loistavan intiaani tarun missä esiintyy herra jänis ja tämä taru selvittää sitä, miksi ihmisten peräaukko on musta ja ryppyinen! :D
Kosmisen sattuman voima.
Meillä on Chividalin kanssa ollut pari kertaa hauskaa näitten tricster ideoiden kanssa.
Chividal pelaa hahmoa, jonka ihanne maailma olisi Glorantha ilman Tricsteriä. :b
Miettikääs:
Minkälainen olisi maailma ilman Eurmalia(tai siis tricstereitä.)? Taidan tietää Chividalin teorian ja olen kyllä samaa mieltä. :smile:
[ Tätä viestiä on muokannut: Topi Hiski Viljami Salmi 2002-03-14 22:42 ]
|
|
GEAS
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 16.02
|
|
GEAS
14. maaliskuuta 2002 kello 16.02
linkki
|
[quote:fed79bd165]
Miettikääs:
Minkälainen olisi maailma ilman Eurmalia(tai siis tricstereitä.)?
[/quote:fed79bd165]
vastaus...TYLSÄ!!!!!
|
|
hyljys
linkki
14. maaliskuuta 2002 kello 19.31
|
|
hyljys
14. maaliskuuta 2002 kello 19.31
linkki
|
Parempi Eurmal kuin Ratslaff... sano
|
|
Vesa
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 8.01
|
|
Vesa
15. maaliskuuta 2002 kello 8.01
linkki
|
Eurmalistahan on erikulttuureille monia eri näkemyksiä, mutta minun mielestäni Glorantha ei olisi mitään ilman Eurmalia, ja kaaos olisi ottanut vallan...joten Eurmal on niitä Gloranthan "tärkeimpiä" jumalia.
|
|
Chividal
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 12.23
|
|
Chividal
15. maaliskuuta 2002 kello 12.23
linkki
|
Hahaa! Aika paljon vastauksia alle päivässä. No tässä oma mielipiteeni.
Tietysti tiedän miksi Eurmalin olemassaolo on välttämätöntä ja että hänen ansiostaan nämä onnelliset onnettomuudet ovat tehneet maljon hyvää (englanninkielessä on hyvä sana kuvaamaan sitä: serendipity) :smile:
KUITENKIN koko veijari on mielestäni todella vastenmielinen ilmestys. Vertaisin sitä jopa kaaokseen. Omat riimuni ovat ilmeisesti sitten laki ja harmonia, mutta en todellakaan voi sietää Eurmalia (samoin hahmoni) :wink: Saa olla olemassa kunhan ei tule minun nenälleni hyppimään. Sivallan (tai ainakin yritän) varmasti hengen tuon epäpyhyyden palvojasta jos vastaan tulee!
|
|
Dovas
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 12.58
|
|
Dovas
15. maaliskuuta 2002 kello 12.58
linkki
|
Kautta Bolongon maskin!
Heitän suhun kuumakintun kunhan nähdään!
|
|
Chividal
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 13.06
|
|
Chividal
15. maaliskuuta 2002 kello 13.06
linkki
|
Hah olen immuuni epäjärjestyksen taikatempuille. Omistan lain riimun.
|
|
GEAS
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 14.18
|
|
GEAS
15. maaliskuuta 2002 kello 14.18
linkki
|
Simon phippin on muuten tehnyt paljon hupaisaa materiaalia liittyen eurmaliin.Eurmalin uudet riimuloitsut ovat varin erikoisia.
|
|
Dovas
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 15.48
|
|
Dovas
15. maaliskuuta 2002 kello 15.48
linkki
|
[quote:db51c6dbf5]
15.03.2002 klo 16:18, GEAS kirjoitti:
Eurmalin uudet riimuloitsut ovat varin erikoisia.
[/quote:db51c6dbf5]
Hmm... Löytyisiköhän niitä netistä?
CHIVIDAL! :eek: :eek:
Ettet vaan satu olemaan Bisjoe Boggle-eater?
Sen haamuhan on nähty usein Pavisissa!
|
|
Arkat
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 15.51
|
|
Arkat
15. maaliskuuta 2002 kello 15.51
linkki
|
[url]http://www.geocities.com/Area51/Rampart/1481/noframes.html[/url]
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 18.46
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. maaliskuuta 2002 kello 18.46
linkki
|
Vesa:[quote:255ee6bcd2]Eurmalistahan on erikulttuureille monia eri näkemyksiä, mutta minun mielestäni Glorantha ei olisi mitään ilman Eurmalia, ja kaaos olisi ottanut vallan...joten Eurmal on niitä Gloranthan "tärkeimpiä" jumalia.[/quote:255ee6bcd2]
Tai sitten Glorantha olisi täydellisen tasapainoinen ja muuttumaton, säilyen ikuisesti.
Epäjärjestyksen riimu on periaatteessa Gloranthan tuho, koska silloin tulee ennustamattomuutta ja ennustamattomuus on kaaosta. Ennustamattomuuden mukana tulee mahdollisuus tuhosta. :D Huomatkaa riimurypäs: kaaos(ei gloranthan järjestys)-->epäjärjestys(Rastalff, Eurmal)-->muutos(orlanth). Eli Orlanth on muutos ja muutos on kaaosta.
|
|
GEAS
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 20.02
|
|
GEAS
15. maaliskuuta 2002 kello 20.02
linkki
|
[quote:f2b98f5cbb]
15.03.2002 klo 20:46, Topi Hiski Viljami Salmi kirjoitti:
Epäjärjestyksen riimu on periaatteessa Gloranthan tuho, koska silloin tulee ennustamattomuutta ja ennustamattomuus on kaaosta. Ennustamattomuuden mukana tulee mahdollisuus tuhosta. <IMG SRC="/foorumi/images/smiles/icon_happy.gif"> Huomatkaa riimurypäs: kaaos(ei gloranthan järjestys)-->epäjärjestys(Rastalff, Eurmal)-->muutos(orlanth). Eli Orlanth on muutos ja muutos on kaaosta.
[/quote:f2b98f5cbb]
Tuntuu erittäin kaukaa haetulta.
|
|
Arkat
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 23.20
|
|
Arkat
15. maaliskuuta 2002 kello 23.20
linkki
|
Ööh, Topi... en sitten tiedä oliko tuossa vitsiä mukana, joten vastaan tosissani (sori)...
Epäjärjestys ei ole Kaaos. Se on Riimu joka on oleellinen osa Gloranthaa. Se voi olla epämiellyttävä (sekaannus ja hämmennys esim kommunikaatiossa) tai hyödyllinen (sekaannus ja hämmennys taistelussa tai vihollisen keskuudessa), mutta Kaaokseen sitä ei voi liittää. Kaaos on vihaa, pahuutta, väkivaltaa lähimmäisiä ja rakkaita kohtaan, sukuvihaa ja likaista murhaa, himoa ja irstailua, himokkaita ja pahoja tekoja. Se voi tuhota maailman (vaikkakin Valontuojien Retken ja Kompromissin jälkeen se onkin työnnetty ulos maailmasta tärkeimmiltä osin)... mutta Epäjärjestys on vain osa maailmaa.
|
|
Vesa
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 14.04
|
|
Vesa
16. maaliskuuta 2002 kello 14.04
linkki
|
Ilman Eurmaliahan, ei Yelm olisi välttämättä saatu pelastettua helvetistä. Pienen muistikatkoksen vaivaamana en nyt muista tarkalleen mikä Eurmalin rooli oli valontuojissa, mutta eikös se harhauttanut helvetin portinvartijan, tai vastaavan, jotta valontuojat pääsisivät huomaamatta helvettiin?
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 15.09
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
16. maaliskuuta 2002 kello 15.09
linkki
|
Nämä jumaltietäjä riimuhässäkät on hauska pohdinta-aihe ja voi antaa jotain siistejä ideoita, mutta ei näitä liian tosissaan kannata ottaa.
Siis nämä riimuyhteys jutut ja tarut on tosiaan sellaisia, että mitään totuutta niistä ei oikein voi löytää, kun kaikki tapahtumat asiat voi tulkita melkein miten vain haluaa. Orlanth on kaaosta, koska muutos on kaaosta. Orlanth pelasti maailman, koska vain muutoksella maailma pelastui kaaokselta..
Muistaako kukaan sellaista tarua King of Sartarissa joka kuvaa Umathia ja Harmonian harppua, muistini sopukat sanoo, että se taruu liittyy jotenkin tähän aiheeseen, mutta kun ei sitä kirjaa minulla tässä ole.
Totta tosiaan, epäjärjetys on ollut alusta asti Gloranthan taruissa, mutta mielenkiintoisia on ne "pysähtyneen ajan"(eli yelmin imperiumin joittenkin mukaan) tarut jotka käsittelee Orlanthia ja muita outoja jumalia ja Keisaria (Yelm).
Eli että jumalilla oli jossain taruissa sellainen jako, että oli sellainen jumalten tasapainoinen ja pysyvyyttä puoltava hallitseva "puolue" ja sitten oli nämä oudot jumalat kuten Orlanth ja muita. Nämä oudot jumalat sitten tarun mukaan voitti Yelmin ja keisarikunnan (rebellion)ja teki maailmasta omanlaisensa. Sitten tuli kaaosjumalat jotka halusi kanssa tehdä saman, mitä orlanth&co. oli tehnyt, eli syöstä vallanpitäjä ja tehdä maailmasta omansa.
Muutos johti kaaokseen.
Mutta on monta tarua, missä juuri muutos ajaa kaaoksen sitten myös takaisin ja voittaa sen, luoden nykyisen muuttuvan maailman.
[b:3a6d6a3c93]Muuten Nysalor laittoi tuonne yleiseen Glorantha keskusteluun tämän muutos aiheen..
Vaikka Eurmal on kyllä muutosta juuri itse.[/b:3a6d6a3c93]
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 15.47
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
16. maaliskuuta 2002 kello 15.47
linkki
|
Arkat: [quote:9b48d1844f] Se voi tuhota maailman (vaikkakin Valontuojien Retken ja Kompromissin jälkeen se onkin työnnetty ulos maailmasta tärkeimmiltä osin)... mutta Epäjärjestys on vain osa maailmaa.[/quote:9b48d1844f]
Niin on kaaoskin, ja entropia :D
|
|
Arkat
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 16.00
|
|
Arkat
16. maaliskuuta 2002 kello 16.00
linkki
|
Oikeastaan Kaaos juuri EI ole osa maailmaa. Ymmärtääkseni MIKÄÄN osa Kaaosta ei osallistunut Suureen Kompromissiin - ergo, ne eivät ole osa maailmaa. Ne ovat maailman ulkopuolella, ja voivat tulla siihen sisään ihmisten ja puoljumalten tekojen kautta.
Entropia on kudottu mukaan maailmaan Kuolemassa, joten on osa maailmaa. Mutta esim. Kajabor, Kaaoksen Entropia, on maailman ulkopuolinen.
|
|
Arkat
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 16.16
|
|
Arkat
16. maaliskuuta 2002 kello 16.16
linkki
|
Tietenkin Lunarien inkluusion periaatteen mukaan myös Kaaos on sen arvoinen... mutta Lunarit nyt eivät selvästikään kunnioita Kompromissia (luodaan jumaluuksia jne., horjutetaan sitä - tahallaan! - jotta saadaan vanhat jumalat vedettyä taisteluun Sinisessä Linnassa...).
|