Vanha foorumi

Takaisin

Kauhu pelin teemana

Roolipelikeskustelu
caramon 11. tammikuuta 2007 kello 21.37
Kirjoittaja Viesti
caramon linkki 11. tammikuuta 2007 kello 21.37
caramon 11. tammikuuta 2007 kello 21.37 linkki Tarkoitus aloittaa cthulhu henkinen kauhu kampanja Word Of Darknesin säännöillä(ei maailmassa) Ja näin ollen kysyisin teiltä hyviä vinkkejä sopivan tunnelman luomiseen.
Bellad linkki 11. tammikuuta 2007 kello 22.24
Bellad 11. tammikuuta 2007 kello 22.24 linkki pidä asiat "mystisinä" ja "mysteerisinä". Kun jokin muuttuu konkreettiseksi ja mitenkään tapettavissa olevaksi, ei sitä voi pelätä. if it can die, it should hide. kun jokin on asia, jota ei voi täysin käsittää,jotain mikä tulee, tappaa, on jos on, mutta kukaan ei tiedä tarkalleen mikä missä miten, onko se sitten kään niin? Se herättää pelkoa. Pelkoa olla väärässä, pelkoa ettei asiaa voi voittaa. Sama kuin jos on huone täynnä ansoja ja esteitä. Ei ne pelota, jos on valot päällä, mutta auta armias, jos olet täysin vailla näkökykyä, kätesi ovat sidottu, kengännauhasi solmussa, ja perässäsi ryntää joukko paniikissa olevia ihmisiä,joiden läpi sinua kohti tietään syö ukkosen lailla räyhääviä aineettomia demonikoiria, joita ei voi vahingoittaa eikä satuttaa. Siinä sitten hengissä selvitäksesi sinu on oltava nopeampi kuin jokapuolella ympärilläsi ansoihin jäävät ihmiset, ja ne demonikoirat, mutta vältettävä kaikki ansat ja vain muistisi on sinun mahdollisuutesi pelastukseen. Kaikki on kiinniyhdestä heitosta. Siis tuo on vain huono esimerkki. Hyvän antaminen olisi juuri nyt huono asia, koska se olisi liian lähellä sitä peliä jonka itse aion julkituoda kaveriporukan riesaksi.
Vesa linkki 12. tammikuuta 2007 kello 9.19
Vesa 12. tammikuuta 2007 kello 9.19 linkki Cthulhu on oivaa kauhua. Pelottavan tunnelman luomisella ei välttämättä tarvitse olla aina mitään hirveän yliluonnollista taustalla. Tavallisista ihmispersoonista saa jo pelottavia, ja normaaleista tilanteista, se toki on pelinjohtajasta kiinni jos osaa asennoitua kuvaamaan näitä oikealla tavalla. Veri/suolimössö ei ole pelottavaa, jos PJ ei osaa asennoitua sitä kuvaamaan, pelaajat täytyy ajaa ns. paniikkitilaan, muistuttaa heitä vähän väliä siitä että tästä nyt ei selvitäkkään millään miekan heiluttelulla tai muullakaan. Pistä valot pois, joku keltainen pöytävalaisin korkeintaan jonnekin taustalle, tai jos mahdollista niin kynttilöitä. Musiikilla/ääniefekteillä saa jo hyviä kiksejä aikaan, mutta muista että näitä ei saa nostaa ainoaksi tunnelman luojaksi, niillä on tarkoitus vain hiukan vahvistaa sitä muutenkin jo henkeä salpaavaa tunnelmaa. Säikäytä pelaajat oikein kunnolla. Sillä voidaan saada jonkinlaista paniikkitilaa aikaan. Vältä kaikenlaista yleensä roolipelejä pelatessa esiintyviä hetkellisiä huumorikohtauksia, hyvän auktoriteetin omaava PJ kyllä saa sellaiset kuriin. Pelin voidaan sanoa menneen hyvin silloin kun vähintään yksi, porukassa mahdollisesti mukana oleva, alle 14v. pelaaja ryhtyy itkua tihrustamaan ja muutkin pelaajat ovat sanattomia ja kalpeita kuin lumihanki ;).
AtukkA linkki 12. tammikuuta 2007 kello 14.26
AtukkA 12. tammikuuta 2007 kello 14.26 linkki Kiitos näistä vinkeistä kun itsellänikin on cthulhu kamppanja (valmis sellainen) menossa. Lisää vinkkejä vaan.
caramon linkki 13. tammikuuta 2007 kello 11.53
caramon 13. tammikuuta 2007 kello 11.53 linkki Laitetaan nyt omaan skenaarioni alku asetelmat. pelissä tulee olemaan kolme pelajaa, pelaajahahmot eivät tunne toisiaan. ja sain järkättyä asiat vielä niin että edes pelaajat eivät tunne toisiaan. Tapahtuma paikkana on hylätty talo(alkuperästä voin ottaa ehdotuksia vastaan, mutta jotain ikävää sielä on tapahtunut joskus, ja se on iso) -hahmo 1.jännitys kirjailija, joka tulee taloon hakemaan inspiraatiota seuraavaan kirjaansa. -hahmo 2. kolumnisti joka kirjoittaa lehdelleen juttua talosta. -hahmo 3. yksityisetsivä joka on palkattu jonkin tahon kautta tutkimaan taloa ja sen viimeaikaisia tapahtumia(vain tämä hahmo tietää viime aikaisista tapahtumista) eli näin he treffaavat talon ulko puolella...
Bellad linkki 13. tammikuuta 2007 kello 12.23
Bellad 13. tammikuuta 2007 kello 12.23 linkki jos vain etsivä tietää viimeaikaisista tapahtumista, niin miksi se kirjailija hakee inspistä? onko siellä jokin synkkä kauan sitten tapahtunut asia, ja huhuja sen jälkeisistä jutuista, miksi se kirjailija on siellä? Entä reportteri..? mikä siitä talosta tekee reportaasin arvoisen? Mistä se reportteri on kotoisin, kun ei tunne viime aikojen tapahtumia, sillä hehän pyrkivät olemaan ajan hermolla asioista, joilla myy lehteä/omaa juttuaan. Entä miksi kaikki kolme ovat siellä juuri tänään? onko jokin vuosipäivä? mitenkä etsivä suhtautuu ilmeisesti täysin ulkopuolisiin henkilöihin, joilla ei vaikuta olevan mitään kunnollista syytä tulla paikalle? Ja kirjailija: miten hän sai tietää rakennuksesta? onko hän lukenut jonkun kauhukirjailijan tarinan, jossa uskoo talon olevan? onko hän niin fanaattinen, että löytää kyseisestä kirjasta totuuksia talosta? (luetutat tämän hahmon pelaajalla jonkin aiheeseen sopivan kauhukirjan tai kummitustarinan). Etsivälle tekaiset jotain aihetodisteita mukaan, revit jostain palan kangasta, ja värjäät sitä vaikka ketsupilla tms, leikkaat jostain hiuksia, ja poltat niitä vähän, katkaiset kynttilän, joka on puoliksi palanut ja siitä on tiputettu steariinia sen palaessa sivuttain, jos löydät särkyneen lautasen tms posliinikulhonpalasen ja maalaat siihen punaista niin paksulti että se kuivaa "noroiksi", ja muuta pientä sälää, joita hahmo löytää talosta tai pitää hallussaan jo entuudestaan, niillä sidot pelaajaa hyvin talon tapahtumiin, ja saat sen miettimään mihin mitäkin on käytety, miksi jne. Reportterille etsit netistä tai photoshoppaat pari sopivaa hämyisää "haamukuvaa" tms, jotka annat sille hänen ottaessa "kuvia" talossa sellaisella kameralla joka syöttää kuvan hetivalmiina ulos. (naurettava kapine reportterille, että kannattaa hylätä). Tälläinen skeptinen ammatti on hyvä vakuuttaa yliluonnollisuudesta.
caramon linkki 13. tammikuuta 2007 kello 12.36
caramon 13. tammikuuta 2007 kello 12.36 linkki Kyllä siellä on viime aikoina tapahtunut jotain ikävää(en ole vielä päättänyt mitä) ja tämä on vain poliisin tiedossa, etsivä on saanut tietää näistä jonkun kontaktinsa avulla. [quote:f225757ed4]miksi se kirjailija on siellä? [/quote:f225757ed4] Talossa on joskus muinoin tapahtunut jotain ja näistä tapahtumista liikkuu urbaani legendoja jonka vuoksi kirjailija hakee paikalta inspiraatiota. Reportteri on paikalla samojen huhujen vuoksi ja arvelee että mystinen journaali mystisestä talosta vetää lukijoita. [quote:f225757ed4]Entä miksi kaikki kolme ovat siellä juuri tänään?[/quote:f225757ed4] Tähän varmasti löytyy vielä joskus pätevä syy :) [quote:f225757ed4]kameralla joka syöttää kuvan hetivalmiina ulos[/quote:f225757ed4] En tiedä vielä mille ajalle skenaario tulee sijoittumaan mutta luultavasti tälläinen kapine hänellä on juuri mukana. Joo jotain pientä propsia olisi tarkoitus vääntää tunnelman luomiseksi. Muoks. ja vielä niin että jokainen pelaaja hahmo tietää talosta jotain mitä toinen ei tiedä, tämä lisää hyvin talon mystisyyttä. ja ajattelin että mukana olisi vielä pari eph:ta jotka katoilevat/kuolevat oudosti pelin aikana, tämä siksi että yritän lietsoa epäluuloa pelaajien keskuuteen.
Krasht linkki 24. helmikuuta 2007 kello 15.05
Krasht 24. helmikuuta 2007 kello 15.05 linkki Mielestäni ainoa oikea tapa pelata kauhupeliä on olla kertomatta pelaajille, että kyseessä on kauhupeli. Saakoot asian itse selville.
Kultainen Kuningas linkki 25. helmikuuta 2007 kello 0.05
Kultainen Kuningas 25. helmikuuta 2007 kello 0.05 linkki Roolipelaajan suraava numero taitaa olla kauhunumero tiedä sitten kuinka hyvä, mutta kannattaa varmasti noteerata jos kauhupeliä suunnittelee.
AtukkA linkki 25. helmikuuta 2007 kello 8.04
AtukkA 25. helmikuuta 2007 kello 8.04 linkki Taitaa olla miulla nämä Cthluhun vetelyt nyt ohi. Eilen pelailtiin toinen peli pahamainesta Jukka Sotosen varjojen valmiskamppanjaa. Eli yritetttiin päästä ensimmäinen skenaario loppuun. Ei onnistunut. Tällainen kauhupelin vetäminen vaatii paljonkin asioita onnistuakseen. Nyt puhuu todellinen aloittelija mutta nämä asiat meni meillä aivan täysin metsään. 1. Oma pelinjohto taitoni on liian alhainen. 2. Pelaajien asenne. Tai oikeastaan tämä oli kiinni yhdestä pelaajasta joka tietämättään hankaloitti peliä huomattavasti. Kaiken muun lisäksi minulle on tässä pikku hiljaa kasvanut tietynlainen inho tätä koko kuhtulun myyttiä ja yliluonnollista kauhua kohtaan yleensäkkin. Sitä vaan rupesin kerran ajattelemaan että tämähän on aivan naurettavaa tämä touhu. Kyllä tuli pelin loppu vaiheessa mieli pelata runkkua. No tällaisen angsti purkauksen jälkeen ei voi tehdä muuta kuin mennä syömään aamupalaa ja varoa teräviä lusikoita. Ehkäpä otan jotain opikseni seuraavasta Roolipelaajasta ja yritän säheltää jotain tällä kertaa wodin parissa, mutta sotkematta siihen kuitenkaan yliluonnollisia aineksia. Ehkö otan mallia twin peaksista. Ehkä minulla on liikaa kunnianhimoa toteuttaaa aina tällaisia suuria seikkailuja mutta silti aion pelauttaa ensi kerran Menneisyyden varjoja :D -Atukka
Bellad linkki 25. helmikuuta 2007 kello 18.33
Bellad 25. helmikuuta 2007 kello 18.33 linkki [quote:4816fdcc8f="Krasht"]Mielestäni ainoa oikea tapa pelata kauhupeliä on olla kertomatta pelaajille, että kyseessä on kauhupeli. Saakoot asian itse selville.[/quote:4816fdcc8f] Ainut kerta, kun minulle on pelaaja sanonut, että "häntä vähän pelottaa", oli kun pelitapahtumat vahingossa ajautuivat kauhun puolelle. Yleensä pelinjohtotyylini on sellainen, että pelaajat menestyvät enemmän tai vähemmän hyvin melkeimpä täysin riippumatta siitä mitä tekevät, ja yleensä ne ovat "subkoomisia", joten tämä kyseinen pelikerta on jäänyt kaikkien paikalla olleiden mieliin hyvin vahvasti sen erillaisuutensa vuoksi. Siis lyhyesti. Minusta Krasht puhuu asiaa.
caramon linkki 25. helmikuuta 2007 kello 18.46
caramon 25. helmikuuta 2007 kello 18.46 linkki [quote:f14b7de40d="Krasht"]Mielestäni ainoa oikea tapa pelata kauhupeliä on olla kertomatta pelaajille, että kyseessä on kauhupeli. Saakoot asian itse selville.[/quote:f14b7de40d] Totta, tämä toimii aluksi. mutta entä jos kyseessä onkin kampanja, ja pelaajat ovat jo saaneet selville että kyseessä on kauhua. Tai että pelinjohtaja on kauhun ystävä eikä pidä muutakuin kauhun pelittämisestä. Tällöin astuu esiin yksi roolipelaamisen tärkeimmistä elementeistä että pelistä saa mielekkään. Pelaajien asenne, jos peelajat jaksavat asennoitua kauhupeliin, tai mihin tahansa, on luvassa mahtavaa tunnelmaa ja peliä. Mielestäni kauhu peli ei tule koskaan toimimaan jos pelaajat puhuvat puolet pelistä että mitä tapahtui viimeviikolla tjsp. Vaan pelaajien asenne lopulta ratkaisee pelin kuin pelin(jos siis on "vakavaa" peliä kyseessä)
ZamboNet linkki 26. helmikuuta 2007 kello 13.05
ZamboNet 26. helmikuuta 2007 kello 13.05 linkki [quote:229105695c]Vaan pelaajien asenne lopulta ratkaisee pelin kuin pelin(jos siis on "vakavaa" peliä kyseessä)[/quote:229105695c] Eiköhän se pelinjohtaja näyttele ihan yhtä isoa roolia kuitenkin :P Jos pelinjohtaja vetää tyyliin "no siellä ny o sellane iso pelottava mörkö... mitäs teette?", niin vaikka pelaajat yrittäisivät asennoitua oikein homma menee metsään. Tämähän nyt oli sanomattakin selvää ja varmasti itsekin tiesit sen, mutta tulipa sanottua - itsestäänselvyydet kunniaan.
Häjy linkki 26. helmikuuta 2007 kello 19.58
Häjy 26. helmikuuta 2007 kello 19.58 linkki Oman kokemukseni mukaan kauhupelit toimivat valitettavan harvoin, kun kauhu on pelin keskeinen teema. Sen sijaan monen muun pelin ja teeman maustaminen kauhulla, ehkä mittavallakin määrällä, toimii sen sijaan vallan paljon paremmin. -S-
caramon linkki 28. helmikuuta 2007 kello 18.21
caramon 28. helmikuuta 2007 kello 18.21 linkki [quote:2ca512cf95="ZamboNet"] Eiköhän se pelinjohtaja näyttele ihan yhtä isoa roolia kuitenkin :P[/quote:2ca512cf95] Mjaa riippuu miten sitä peliä vetää, kauhu pelit ovat mielestäni parhaita kun myös pelaajilla on valtaa eikä vain se pelinjohtaja ole se joka sielä mumisee, käy pitemmän päälle harvinaisen väsyttäväksi kuunnella sitä yhtä ja samaa.
AtukkA linkki 1. maaliskuuta 2007 kello 14.07
AtukkA 1. maaliskuuta 2007 kello 14.07 linkki [quote:27f78e0d0e="caramon"][quote:27f78e0d0e="ZamboNet"] Eiköhän se pelinjohtaja näyttele ihan yhtä isoa roolia kuitenkin :P[/quote:27f78e0d0e] Mjaa riippuu miten sitä peliä vetää, kauhu pelit ovat mielestäni parhaita kun myös pelaajilla on valtaa eikä vain se pelinjohtaja ole se joka sielä mumisee, käy pitemmän päälle harvinaisen väsyttäväksi kuunnella sitä yhtä ja samaa.[/quote:27f78e0d0e] Kyllä näinkin. Mutta sitä mieltä olen että jos pelaajien asenne kauhuun ei ole kohdallaan niin mikään ei toimi.
Krasht linkki 27. maaliskuuta 2007 kello 6.26
Krasht 27. maaliskuuta 2007 kello 6.26 linkki caramon kirjoitti: [quote:7d42132da6]Totta, tämä toimii aluksi. mutta entä jos kyseessä onkin kampanja, ja pelaajat ovat jo saaneet selville että kyseessä on kauhua.[/quote:7d42132da6] Sitten on PJ tehnyt jotain väärin. Ei kunnon kauhuleffassakaan jää tarpeeksi väkeä henkiin jatko-osia varten, vaan pitää hankkia uudet henkilöhahmot lihamyllyyn heitettäväksi. Jos sitä väkisin haluaa tehdä kampanjan, niin alkuosan pitää olla tutustuttamista PH:ihin ja EPH:ihin tavallisten seikkailujen parissa. Sitten muutamia seikkailuja, joissa annetaan vihjeitä möröistä. Sitten pari seikkailua, joissa tapahtuu outoja, mutta sen verran monimielisesti, että ne voivat olla joko mörköjä tai tavallisia temppuja. Sitten seikkailu, jossa sitten shokeeraavasti kohdataan möröt. Ja loput seikkailut ovat sitten maailman pelastamista uhkaavalta maailmanlopulta mörköjen käsissä. Viimeisen seikkailun pitäisi olla sitten sellainen lihamylly, että maailma ei pelastu, mutta vääjäämätön onnistutaan viime hetkellä ja suurin uhrauksin puskemaan pariksi vuodeksi takaisin varjoihin parin viimeisen henkiinjääneen PH:n jäädessä sotakentälle korisemaan verissäpäin. Tärkeintä tässä on muistaa, että kauhukampanjassa on aina oltava suunniteltu loppu ja kantava teema. Kampanja ei saa missään vaiheessa jäädä roikkumaan tyhjän päälle tai muuttua "viikon hirviön" mättämiseksi.
caramon linkki 27. maaliskuuta 2007 kello 8.26
caramon 27. maaliskuuta 2007 kello 8.26 linkki [quote:dc59933faa="Krasht"] Sitten on PJ tehnyt jotain väärin[/quote:dc59933faa] Hetkinen? miten vedät kauhu[i:dc59933faa]kampanjan[/i:dc59933faa] ilman että pelaajat saavat tietää että se on kauhua? ja miksi pelinjohtaja siinä on tehnyt virheen jos pelaajat huomaavatkin että se on kauhua? Esimerkiksi, jos pj on suunnittelut über kauhukamppiksen, alku loppu ja sälät ja pelaajat toteavat vaikka kolmanne session jälkeen että "jaahas, tämähän kauhua" [quote:dc59933faa]Lihamylly[/quote:dc59933faa] Ja kauhu ei taida kulkea ihan samassa sopassa.
Alec linkki 27. maaliskuuta 2007 kello 15.13
Alec 27. maaliskuuta 2007 kello 15.13 linkki En nyt hirveästi jaksa rustata, mutta kauhu-pelit ja lihamylly-pelit eivät nyt aivan ole synonyymejä. Kauhua voi luoda ihan pienilläkin lisäyksillä niin pelillisesti kuin ulkoisesti off-game, esim. paikka, pimeys, ym... Kauhua luodakseen ei aina tarvita mitään mörköä!
Bellad linkki 27. maaliskuuta 2007 kello 21.08
Bellad 27. maaliskuuta 2007 kello 21.08 linkki [quote:73a603b40f="Alec"] Kauhua luodakseen ei aina tarvita mitään mörköä![/quote:73a603b40f] Ja itse ainakin huomannut, että ei sen mörön koolla, äänellä tai teoilla ole mitään merkitystä, jos se toimii peliteknisesti, sillä silloin kaikki pelaajat tietää että sen voi tappaa... Ja pelitekniikan ulkopuolella toimivat megamönsterit nyt vaan on loppuviiimein typeriä. Minun mielipide.
Fharlanghn linkki 29. maaliskuuta 2007 kello 16.31
Fharlanghn 29. maaliskuuta 2007 kello 16.31 linkki Varsinaisen kauhun aikaansaamista [u:43f72b8242]pelaajissa[/u:43f72b8242] on kyllä vaikea kuvitella aikaan saavansa esim. Cthulhussa tai WoDissa, mutta se ei toki estä kauhupeliä pelaamasta. Vedän tällä hetkellä Cthulhu-kampanjaa, joka toimii vaikka olen ihan 100% varma että ketään pelaajista ei ole pelottanut kertaakaan yhdenkään pelisession aikana. Lähimpänä kauhun tunnetta pelaajana olen päässyt (joutunut?) muutamassa one shot Kult -sessiossa. Niissä kauhu on juontanut juurensa tapahtumien häiriintyneisyyden yhtäkkisestä valkenemisesta, ei niinkään mistään yhtäkkisesti säikäytyksestä. Äärimmäisen vaikeaa saada aikaa ja vaatii hyvän pelinjohtajan & pelaajien, oikean pelifiiliksen jne lisäksi myös oikean tähtien asennon. Iä, F EDIT: typo
Alec linkki 29. maaliskuuta 2007 kello 17.52
Alec 29. maaliskuuta 2007 kello 17.52 linkki Kännykässäni soinut psyko-txtsoittoääni kesken Ctulhu-session aiheutti ainakin säikähdystä :lol:
AtukkA linkki 30. maaliskuuta 2007 kello 13.46
AtukkA 30. maaliskuuta 2007 kello 13.46 linkki Hei kyllä minnuu on peloottanut Wod pelissä parikin kertaa. Paras peli ever oli nimittäin eräs toiseen maailmansotaan. Vieläkin tulee kylmiä väreitä kun ajattelen sitä peliä. Tulee vaan sininen yötaivas ja hyvät vibat kun ajattelee sitä. huh. Oi niitä aikoja. Myö vieläpä sössittiin se seikkailu kaikenlaisella peeloilulla. Silti huh...
caramon linkki 31. maaliskuuta 2007 kello 9.10
caramon 31. maaliskuuta 2007 kello 9.10 linkki [quote:cd750782d6="Fharlanghn"]Varsinaisen kauhun aikaansaamista [u:cd750782d6]pelaajissa[/u:cd750782d6] on kyllä vaikea kuvitella aikaan saavansa esim. Cthulhussa tai WoDissa[/quote:cd750782d6] Jaa miksei? WoD äärimmäisen kevyellä systeemillään juuri kannustaa tunnelmaan ja kerrontaan. tosin ei sekoitella pakkaan ihmisusia, vampyyrejä, maageja, keijujja ja frankensteinia..niistä on kauhu kaukana.
AtukkA linkki 31. maaliskuuta 2007 kello 11.39
AtukkA 31. maaliskuuta 2007 kello 11.39 linkki [quote:078dc45285="caramon"] tosin ei sekoitella pakkaan ihmisusia, vampyyrejä, maageja, keijujja ja frankensteinia..niistä on kauhu kaukana.[/quote:078dc45285] Ei niin. Minulla on tällä hetkellä erittäin kunnianhimoinen Twin Peaks tyylinen (kopio) kamppanja suunnittelun alla. Kohta pelataan :P
Fharlanghn linkki 31. maaliskuuta 2007 kello 18.23
Fharlanghn 31. maaliskuuta 2007 kello 18.23 linkki [quote:fbafe9edaf="caramon"]Jaa miksei? WoD äärimmäisen kevyellä systeemillään juuri kannustaa tunnelmaan ja kerrontaan. tosin ei sekoitella pakkaan ihmisusia, vampyyrejä, maageja, keijujja ja frankensteinia..niistä on kauhu kaukana.[/quote:fbafe9edaf] Ekaksi pitää tehdä selväksi, että puhuin siitä vanhasta WoDista, joka lopetettiin pari vuotta sitten. Olisi pitänyt tarkentaa. Joku alkuaikojen Vampire the Masquerade ilman miljoonaa lisälähdekirjaa vielä toimi jotenkin "personal horror" -pelinä, mutta kun lopulta oli pelattu kaikkia viittä sarjan peruspeliä ja hahmoina ollut suurinpiirtein jokaista muuta hahmotyyppiä paitsi ihmiskorppeja, niin ei toimi. Oma vika, pakkoko niitä kaikkia oli käyttää, tiedän. Taidat olla samaa mieltä? Ja yksi syy on myös toki se, että meidän pelityyli on yleensä rennon letkeä vaikka kyseessä olisi ns. kauhupeli. F
caramon linkki 1. huhtikuuta 2007 kello 7.10
caramon 1. huhtikuuta 2007 kello 7.10 linkki Joo vanha Wod oli nyt mitä oli :)