|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
13. elokuuta 2001 kello 4.11
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
13. elokuuta 2001 kello 4.11
linkki
|
Tässä kun lueskelin innoissani Masks of Pavista innoistuin uudelleen lukemaan myös pavisin historiaa ja muuta sellaista.
Tosiaan pavisin, Filntnailin ja muiden outojen, "normaaliuuden" ylittävien sankarien innostamana tuli mieleen paljon sankareiden maailman muuttamis juttua.
Esim. Flintnail oli mostali, kääpiöiden tekijä. Hän ajan alussa oli tosin hyvin innostunut sen syklisestä luonteesta ja oli herrastaan tekijästä hieman mielipiteissään erilainen.
Pavis taas oli tosiaan puoliksi haltia, puoliksi ihminen joka opetteli EWF:n lohikäärme ajatuksia.
Nämä kaksi outoa olentoa sitten tuli kavereiksi (yksinkertaistan paljon) ja he jotenkin sen valtavan patsaan sitten herätteli.
Mutta todella mielenkiintoista on se, että esim. pavis ja flintnail ovat kummatkin todella omalaatuisia ja erikoisia "kultteja" tai siis he poikkeaa hurjasti ns. "normaalista" kulttuurista. Esim pavisilla ei ole kulttisiteitä mihinkään suureen kulttuuriin, mutta toisaalta siteitä moniin paikkoihin.(myöhempinä aikoina tullut sitten orlanthit dorasorin ja uuden pavisin aikaan).
Flintnail taas on tosiaan kääpiö kultti, jolla on uudelleen syntymän idea! Eikö pahempaa pyhäinhäväistystä voi kääpiöille varmaan kuvitella ja menee mostalien maailmankuvaa täysin vastaan.
Tietysti tämä vanhan pavisin kulttuuri syntyi imperiumin ajan (toinen aika) kovin erikoislaatuisissa oloissa, jolloin oli monta kulttuuuria toisiin yhteydessä, mutta nämä "oudot" uusien kulttuuurien ja näkemysten perustukset on nimenomaan mistä esim. Vesa Lehtinen (Aku) puhui artikkelissaan näkemyksestään Sankareista näin:
[b:ad53003e25] WHAT IS A SUPERHERO ?
Superhero has attained hero powers of larger scale than is possible within one set of religious traditions. He has interacted with the larger part of mythological structure of the world - in one way or the other.
There is a difference between a true cultural hero and the Hero position in the religious hierarchy. Cult hero maintains the political position in the cult and uphelds its ideals.
True hero steps outside the hierarchy. True HQ (in my meaning) which does not chance anything is not of any use because it also would enhance the weaknesses of the mythological pattern.
Jump to the hero plane is not enough. If you just follow an established pattern you are just one of the dozens of others who have done the same. Making your own imaginative choices eventually bring you to the attention of your god (psychologically speaking, activates the Self).
Hero often brings new magic to the world - essentially new views to see the world or utilize it (ie. the person has a new outlook of life - for good or for bad) Ie. In the mythical world, a true Hero brings something new to the world. In this world, he learns to look a life from a different angle. [/b:ad53003e25]
Masks of pavisissa kerrotaan, että flintail ja pavis kummatkin teki sankari retkiä jopa vihreälle ajalle!
Eli mitähän he siellä sitten teki?
Vihreän ajan uskomaton yhteinäisyys voi olla jotain mitä he tutkiskeli. Nyt kun on tullut lisää ideoita maailmasta ja samalla heroquesingistä ja vihreästä ajasta, niin tuntuu aika mielenkiintoiselta, että vihreän ajan "salaisuudet" (vihreällä ajallahan ei vielä mikään ollut erossa toisistaan: esim. ilmeisesti eri taikuus maailmat ei vielä ollut? Jumalat ja ihmiset ei vielä ollut erottunut toisistaan.) olisi juuri tällaisia yhtenäisyyden ideoita ja uuden luomista! Vihreällä ajallahan voi muuttaa varmasti aika paljon kaikkea? (tai mitä nyt voi muuttaa..) Mutta ajatuksia tämä kyllä herättää!
Esim. se että Mostali voi erota ajatuksiltaan Mostalista(hehheh.. :b )
Ja se, että Pavis on yksi gloranthan suvaitsevammista paikoista! Vanhat pavisilaiset on aika sekoitus kaikkia kulttuureita!
Seikkalija joukossa jossa on peikkoja, shamaaneja, orlantheja, a ihme velhoja Pavis on todella ihanteellinen paikka, koska sen kulttuuri "hyväksyy" uudet asiat aika helposti.
Sitten on tietysti uusi pavis joka on paljolti heortlingien yhteiskunnan perusteilla, mutta vielä sitä hieman avoimempi.
Huhuhh.. Sekavaa taas, mutta kun pakko ajatuksia päästää pihalle.
|
|
Nysalor
linkki
14. elokuuta 2001 kello 0.24
|
|
Nysalor
14. elokuuta 2001 kello 0.24
linkki
|
[i:7ce30fdd67] Mutta todella mielenkiintoista on se, että esim. pavis ja flintnail ovat kummatkin todella omalaatuisia ja erikoisia "kultteja" tai siis he poikkeaa hurjasti ns. "normaalista" kulttuurista. Esim pavisilla ei ole kulttisiteitä mihinkään suureen kulttuuriin, mutta toisaalta siteitä moniin paikkoihin.(myöhempinä aikoina tullut sitten orlanthit dorasorin ja uuden pavisin aikaan).[/i:7ce30fdd67]
Pavis oli aika ovela siinä mielessä, että vaikka hän voitti Wahan, hän solmi kuitenkin ystävyyden Wahan ja hänen väkensä kanssa. Muutenkin Pavis ja hänen kulttinsa jäsenet ovat näppärästi tasapainoilleet kaikkien muiden kansojen kanssa.
[i:7ce30fdd67] Flintnail taas on tosiaan kääpiö kultti, jolla on uudelleen syntymän idea! Eikö pahempaa pyhäinhäväistystä voi kääpiöille varmaan kuvitella ja menee mostalien maailmankuvaa täysin vastaan.[/i:7ce30fdd67]
Niin, kamalahan tuollainen ajatus on puhdasoppisten kääpiöiden kannalta. Tosin Pavis on kai sen verran kaukana, ettei Piikivinaulan kultti juurikaan taida olla kosketuksissa muihin kääpiöyhteisöihin. Maniriassa on toki Kääpiökaivos (jonka johtajan spekuloidaan jopa olevan itse Piikivinaula), mutta sekään ei ole kaikkien puhdasoppisin paikka ja Teshnoksen Timanttivuoren kääpiöt ovat aika eristäytyviä. Minä ainakin kuvittelisin, etteivät Piikivinaulan kääpiöt juurikaan ole yhteydessä rotunsa muihin edustajiin.
[i:7ce30fdd67] Eli mitähän he siellä sitten teki?[/i:7ce30fdd67]
Minusta on kiinnostavaa huomata, että sekä Paviksella että Piikivinaulalla on Vakauden riimu, joka on luullakseni aika harvinainen. Arvelenpa, että Genertillä oli varmaan aikoinaan myös se, koska hän oli Genertelan mantereen nimikkojumala. Jospa nämä kaksi kaverusta ovat olleet tekemisissä hänen kanssaan ja sitä kautta saaneet tämän erikoisen riimun. Toki Mostalilla on myös tämä riimu, mutta se ei selitä sitä, miksi myös Paviksella on se.
[i:7ce30fdd67] vihreällä ajallahan ei vielä mikään ollut erossa toisistaan: esim. ilmeisesti eri taikuus maailmat ei vielä ollut? Jumalat ja ihmiset ei vielä ollut erottunut toisistaan.[/i:7ce30fdd67]
Mutta ilmeisesti jumalat kuitenkin olivat jo erossa toisistaan. Lisäksi luulisin, että vihreällä ajalla Genert oli vielä täysin elossa ja että Praxin maat olivat vehreitä ja hedelmällisiä, eikä ihmisten tarvinnut tehdä työtä leipänsä eteen. Myöskään vihollisia ei ollut, vaan kaikki elivät sopuisassa harmoniassa keskenään.
[i:7ce30fdd67] Esim. se että Mostali voi erota ajatuksiltaan Mostalista(hehheh.. )[/i:7ce30fdd67]
Minusta tuo kuulostaa hiukan nurinkuriselta. Nidan puhdasoppiset kääpiöt tietysti väittävät tuntevansa Mostalin salaisuudet, mutta asia lienee hiukan sama kuin että jokin malkionilahko väittää tuntevansa Näkymättömän Jumalan salaisuudet. Luulisin, että Mostal on samalla tavalla jotakin niin suurta, ettei hänen ajatuksistaan voi oikein edes puhua.
[i:7ce30fdd67] Ja se, että Pavis on yksi gloranthan suvaitsevammista paikoista! Vanhat pavisilaiset on aika sekoitus kaikkia kulttuureita![/i:7ce30fdd67]
Totta, vaikka toisaalta ei pavislaisista kai löydy kovin paljon Itäisten saarten asukkaiden tai muiden kaukaisten kansojen ajatuksia. Silti suvaitsevaisuus saattaa olla ehkä suurinta koko Gloranthassa.
[i:7ce30fdd67] Seikkalija joukossa jossa on peikkoja, shamaaneja, orlantheja, a ihme velhoja Pavis on todella ihanteellinen paikka, koska sen kulttuuri "hyväksyy" uudet asiat aika helposti.[/i:7ce30fdd67]
Pavishan taisi olla niitä ensimmäisiä RuneQuestin seikkailuympäristöjä, joten ehkä se on myös osaltaan syy siihen, miksi Pavis on niin seikkailijamyönteinen.
[i:7ce30fdd67] Huhuhh.. Sekavaa taas, mutta kun pakko ajatuksia päästää pihalle.[/i:7ce30fdd67]
Kiinnostavia ajatuksiahan nuo olivat.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. elokuuta 2001 kello 4.29
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. elokuuta 2001 kello 4.29
linkki
|
[i:6791f3cf92] Minusta tuo kuulostaa hiukan nurinkuriselta. Nidan puhdasoppiset kääpiöt tietysti väittävät tuntevansa Mostalin salaisuudet, mutta asia lienee hiukan sama kuin että jokin malkionilahko väittää tuntevansa Näkymättömän Jumalan salaisuudet. Luulisin, että Mostal on samalla tavalla jotakin niin suurta, ettei hänen ajatuksistaan voi oikein edes puhua.[/i:6791f3cf92]
Tuo mostali juttu oli vitsi :smile: Näköjään aika ontuva sellanen :b
Kun Flintnail hardeye oli mostali, eli yksi kääpiöiden tekijöistä.
[i:6791f3cf92] Minusta on kiinnostavaa huomata, että sekä Paviksella että Piikivinaulalla on Vakauden riimu, joka on luullakseni aika harvinainen. Arvelenpa, että Genertillä oli varmaan aikoinaan myös se, koska hän oli Genertelan mantereen nimikkojumala. Jospa nämä kaksi kaverusta ovat olleet tekemisissä hänen kanssaan ja sitä kautta saaneet tämän erikoisen riimun. Toki Mostalilla on myös tämä riimu, mutta se ei selitä sitä, miksi myös Paviksella on se.[/i:6791f3cf92]
Niin, no tuossa masks of pavisissahan mainittiin pavisin kultissa se, että pavis questaili vihreään aikaan ja sai tämän osan maailmaa suojelukseensa. Eli vaikka pavis ei kuulu mihinkään suureen jumal pantheoniin, niin hän on silti jumala sanan varsinaisessa merkityksessä.
Tuo oli ihan mielenkiintoista, että Genertin puuhtarhasta olisi esim. pavis voinut "saada" vakauden riimuun yhteyksiä.
Tämä sopisi siihenkin, että pavis on esim. saanut tosiaan osan praxista, eli entisestä genertin puutarhasta (joskin pienen osan) suojelkukseensa.
Paviksellahan on aika monta riimua: ihminen,harmonia,vakaus,kasvu ja taisi olla vielä jotain.
Flintnail ja Pavishan halusivat yhdistää tekijän ja kasvattajan työt täydelliseen harmoniseen tasapainoon.
Pavis oli tasapainon ja harmonian ideoihin aika hyvin perehtynyt.
Toisaalta aika mielenkiintoista on se, että tarpeeksi sinnikkäät pelaaja sankarit voisi tehdä jotain samanlaista!
Olisi aika mielenkiintoista.
|
|
Nysalor
linkki
14. elokuuta 2001 kello 16.04
|
|
Nysalor
14. elokuuta 2001 kello 16.04
linkki
|
[i:8079fb0653] Eli vaikka pavis ei kuulu mihinkään suureen jumal pantheoniin, niin hän on silti jumala sanan varsinaisessa merkityksessä.[/i:8079fb0653]
No, sankarin ja jumalan rajahan on aika häilyvä. Alun perin Pavis oli kuolevainen, joka vain sai sitten myöhemmin palvontaa osakseen kaupungin perustajana. Samanlaisia kaupunkijumalia on kai Gloranthassa paljon, joskaan kaikki eivät ehkä ole tehneet yhtä suuria tekoja kuin Pavis.
[i:8079fb0653] Tämä sopisi siihenkin, että pavis on esim. saanut tosiaan osan praxista, eli entisestä genertin puutarhasta (joskin pienen osan) suojelkukseensa.[/i:8079fb0653]
Voisivatkohan hyvät ajat vielä joskus palata ja Prax muuttua taas viheriöiväksi niityksi? Voi vain kuvitella, mitä Praxissa tapahtuu sankarien sotien aikaan. Paimentolaisten sanotaan unohtavan tai ainakin työntävän sivuun vanhat keskinäiset vihamielisyytensä ja liittyvän yhteen. Toivottavasti ei ainakaan Pavista vastaan.
[i:8079fb0653] Paviksellahan on aika monta riimua: ihminen,harmonia,vakaus,kasvu ja taisi olla vielä jotain.[/i:8079fb0653]
Pavis & Big Rubblen kulttikuvauksessa mainitaan Maa, Vakaus, Harmonia ja Ihminen. Tosin niiden sanotaan olevan häneen läheisimmin liitetyt riimut. Kieltämättä erikoinen yhdistelmä kuitenkin.
[i:8079fb0653] Flintnail ja Pavishan halusivat yhdistää tekijän ja kasvattajan työt täydelliseen harmoniseen tasapainoon.[/i:8079fb0653]
Aika kunnianhimoinen tehtävä, kun ajattelee, kuinka muinaisilta ajoilta noiden ristiriita juontuu.
|
|
newsalor
linkki
14. elokuuta 2001 kello 21.25
|
|
newsalor
14. elokuuta 2001 kello 21.25
linkki
|
Vihreä aika ei välttämättä ole aika, jolloin kaikki magia oli yhtä, se oli pikemminkin aika, jolloin ihmiset, tai mitkään muutkaan eivät moisista eroista mitään tienneet. Vihreä aika oli täydellisen viattomuuden aikaa. Useimmilla kulttuureilla on tästä omat kuvauksensa ja niinpä siitä löytyy useita versioita. Karkeasti yleistettynähän vihreä aika päättyi, siihen kun viattomuus loppui. Olennot havaitsivat maailman tosiasiat... Tietyssä mielessä ehkä maailmat eivät eronneet, sillä kukaan ei tiennyt niistä. Tämänhän voi tulkita kahdella eri tavalla, jotka kummatkin näyttävät omaavan osan totudesta. Voidaan sanoa, että maailmojen törmäystä ei ollut vielä tapahtunut ja ihanuus johtui puhtaudesta ja toisaalta voidaan sanoa, että maailma olis illoin vielä yhtä ja että totuus olisi myöh. hajonnut kappaleiksi (vrt. taivaallinen hovi, bogglet ja Uleria kans). Toisaalta esim. malkioneiden myyteissä ei ole havaittavissa vastaavanlaista viattomuuden aikaa, enemmänkin voisi puhua monomyytin tapaan kultaisesta ajasta, ellei laske primaalisten voimien interaktiota vihreäksi ajaksi (se kuluu IMO maailman synnyn piiriin).
Huom. yhteisen vihreän ajan myytti ei ole todellakaan kovin toimiva, koska se että vihreällä ajalla ei tajuttu mitään ei riitä todisteeksi siitä että maailmat olisivat olleet yhtä. Vihreällä ajalla ei pikemminkin ollut mitään havaintoa muista maailmoista, joten eroa ei ollut, koska maailmat eivät olleet vielä törmänneet, niitä ei siis ollut toisten näkökulmasta. (Tästä on jauhettu muualla ja tullaan jauhamaan.)
Ehkä tämä on jäänne monomyytistä, mutta kuten Greg on sanonut jo kauan aikaa, niin monomyytti on hajoamassa todella kiivasta vauhtia.
Vihreälle ajalle suuntautuvat heroquestit ovat aika hankalia & vaarallisia, koska heti kun aletaan tehdä jotain joka sen viattomuuden murtaa, niin heroquesti muuttuu vaaralliseksi. Mikä tahansa teko vihreällä ajalla voi viedä pois vihreältä ajalta tuntemattomiin myytteihin. Siksi juuri Pavis & kumpp. keskittyivätkin lähinnä tutkimaan vihreää aikaa.
BTW, Flintnail ei käsittääkseni ollut mostali. Hänhän ei siis ainakaan ole se mostali, joka asuu kääpiökaivannossa. Tämä selviää RQAsta, muistaakseni Flintnailin kultin historiasta ja Gregin jorinoista. (Tämä on silti aika laajalle levinnyt uskomus gloranthafiilien joukossa.) Niin ja jos hän olisi ollut alkuperäisiä mostaleita, niin ei hän olisi pystynyt käsittääkseni lisääntymään.
Jos sitten lähdetään tarksastelemaan Paviksen ja muiden Green Age Revivalistien tekoja ja tutkimuksia, niin ne ovat kyllä todella mielenkiintoisia. Vihreällä ajallahan on salattua voimaa. Asiat olivat silloin hyvin. Uskoisin, että Genert &kumpp. olivat jumalia (jättiläisiksihän heitä sanottiin, vrt. muut jumalat) tai sitten eivät... Pavis teki siis tutkimusretkiä, joko varhaiseen Praxin jumalulottuvuuteen tai varhaiseen Praxilaiseen heroplaneen. Nykyisen tietämyksemme pohjalta voimme todeta, että henkiulottuvuudella ei varsinaisesti ole sellaista aikajatkumoa, kuin jumalulottuvuudessa ja (pienemmässä määrin) velhomaailmassa näyttää olevan. He ikäänkuin tutkivat varovaisesti, että minkälainen paikka se maailma on ollut ja sitten salaisuuksillaan aktivoivat uinuvia vihreän ajan palasia. (Näin minä asian näen.)
Edited by: <A HREF=http://pub12.ezboard.com/unewsalor.showPublicProfile?language=EN>newsalor</A> at: 8/15/01 3:13:38 pm<br>
|
|
Nysalor
linkki
15. elokuuta 2001 kello 16.03
|
|
Nysalor
15. elokuuta 2001 kello 16.03
linkki
|
[i:56ca3910fa] Vihreä aika ei välttämättä ole aika, jolloin kaikki magia oli yhtä, se oli pikemminkin aika, jolloin ihmiset, tai mitkään muutkaan eivät moisista eroista mitään tienneet.[/i:56ca3910fa]
Noin minäkin ajattelisin. Vihreä aika oli kai tavallaan jonkinlainen paratiisi.
[i:56ca3910fa] Useimmilla kulttuureilla on tästä omat kuvauksensa ja niimpä siitä löytyy useita versioita.[/i:56ca3910fa]
Tässä taitaa sitten olla joitakin yhtäläisyyksiä kulttuurien välillä, vaikka ne kertovatkin asian ehkä eri tavalla. Hsunchenet kai muistavat tämän kauniin ajan siten, että ihmiset ja eläimet olivat vielä yhtä ja siksi tasa-arvoisia. Sitten ihmiset alkoivat turmeltua jonkin seikan, kuten tulen, kielen tai muun "sivistyksen" merkin, vuoksi.
[i:56ca3910fa] BTW, Flintnail ei käsittääkseni ollut mostali.[/i:56ca3910fa]
Ainakin hänen kulttikuvauksensa Pavis & Big Rubblesta sanoo käännettynä seuraavaa: "Ennen Aikaa Piikivinaula oli vain yksi mostaleista, joka otti osaa mostalien toimiin kaikkien muiden mostalien kanssa ja onnistui vain selviämään hengissä useimpien muiden tuhosta." Eli ilmeisesti hän kuitenkin oli kultin myyttien mukaan mostali.
[i:56ca3910fa] Hänhän ei siis ainakaan ole se mostali, joka asuu kääpiökaivannossa. Tämä selviää RQAsta, muistaakseni Flintnailin kultin historiasta ja Gregin jorinoista. (Tämä on silti aika laajalle levinnyt uskomus gloranthafiilien joukossa.)[/i:56ca3910fa]
Niin, minäkin olen epäillyt, ettei Piikivinaula ole sama henkilö kuin kääpiökaivoksen mostali. Hänen kulttikuvauksessaan vain annetaan tällainen viite, joka lienee jonkinlainen epämääräinen uskomus.
[i:56ca3910fa] Niin ja jos hän olisi ollut alkuperäisiä mostaleita, niin ei hän olisi pystynyt käsittääkseni lisääntymään.[/i:56ca3910fa]
Enpä tiedä, oliko mostalien mahdotonta lisääntyä vai eivätkä he vain halunneet tehdä sitä. No, voisihan asian selittää niinkin, että ehkä Piikivinaula on saanut jollakin sankarimatkallaan hedelmällisyyden lahjan. Olihan hän kai Paviksen kanssa tekemisissä myös haltioiden kanssa, joten ehkä normaali lisääntyminen ei olisi ollut mahdotonta.
[i:56ca3910fa] Uskoisin, että Genert &kumpp. olivat jumalia (jättiläisiksihän heitä sanottiin, vrt. muut jumalat) tai sitten eivät[/i:56ca3910fa]
Jep, arvatenkin he olivat jumalia, mutta Genertin oletetaan olevan nyt kuollut. Tosin minä ainakin epäilen, että ehkä hän on vielä jäljellä jossakin muodossa. Muistaisin kuulleeni joitakin huhuja, että Gonn Ortalla olisi jotakin tekemistä Genertin kanssa. Hänhän on myös jättiläinen ja aika mahtava sellainen. Tietääkö kukaan tästä tarkemmin?
[i:56ca3910fa] He ikäänkuin tutkivat varovaisesti, että minkälainen paikka se maailma on ollut ja sitten salaisuuksillaan aktivoivat uinuvia vihreän ajan palasia.[/i:56ca3910fa]
Minusta aika hyvä ja kiinnostava näkemys.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. elokuuta 2001 kello 13.09
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. elokuuta 2001 kello 13.09
linkki
|
[i:c562fd2abe] Vihreälle ajalle suuntautuvat heroquestit ovat aika hankalia & vaarallisia, koska heti kun aletaan tehdä jotain joka sen viattomuuden murtaa, niin heroquesti muuttuu vaaralliseksi. Mikä tahansa teko vihreällä ajalla voi viedä pois vihreältä ajalta tuntemattomiin myytteihin. Siksi juuri Pavis & kumpp. keskittyivätkin lähinnä tutkimaan vihreää aikaa.[/i:c562fd2abe]
Tääkin on mielenkiintoista, että kun vihreällä ajalla tosiaan voi mennä ns. "menneisyyteen" niin jos siellä tosiaan muuttaa jotain, niin on ongelmissa (niinkuin narrator's bookissa kuvailtiin). Eli juuri hieman tarkempi idea vihreästä ajan viattomuudesta ja muusta olisi parempi. Vaikka toisaalta se kyllä on jo niin kaukainen asia, että tosiaan ei hurjasti tiedetä mitkä tapahtumat on "vihreää aikaa".
Juuri tämä viattomuuden ylläpitäminen vihreällä ajalla on aika mielenkiintoista. Esim. Narrators bookissa mainitaan, että vihreä aika on uskomattoman kaunis ja rauhallinen, mutta siellä on vaarallista olla, nimittäin jos saa aikaan jotain uutta niin silloin yleensä saa jonkun voimakkaan vihamiehen tai jotenkin "kirouksen". Erittäin mielenkiintoista.
[i:c562fd2abe] Jos sitten lähdetään tarksastelemaan Paviksen ja muiden Green Age Revivalistien tekoja ja tutkimuksia, niin ne ovat kyllä todella mielenkiintoisia. Vihreällä ajallahan on salattua voimaa. Asiat olivat silloin hyvin. Uskoisin, että Genert &kumpp. olivat jumalia (jättiläisiksihän heitä sanottiin, vrt. muut jumalat) tai sitten eivät... Pavis teki siis tutkimusretkiä, joko varhaiseen Praxin jumalulottuvuuteen tai varhaiseen Praxilaiseen heroplaneen.
+Snaps+
He ikäänkuin tutkivat varovaisesti, että minkälainen paikka se maailma on ollut ja sitten salaisuuksillaan aktivoivat uinuvia vihreän ajan palasia. (Näin minä asian näen.)[/i:c562fd2abe]
Aivan. Masks of pavisin kulttikuvauksessa kerrottiin, että pavis teki asioita vihreällä/kultaisella olihan genertin puutarha aika vihreä varmaan ns. joidenkin kulta ajalla. Mutta anyway pavisista tuli paviksen kaupungin alueen "suojelija".
Sai varmaan genertiltä luvan tai jotain? hmm.. mielenkiintoista tosiaan. Ja vihreällä ajalla oli siis ennen jumalia jotkut vanhemmat jättiläiset ja loharit aktiivisia.
(annilan kulttikuvauksessa kauhun ja pimeyden kulteissa lukee, et annilla oli vanhojen jättien johtaja, ennen kuin aurinko tuli. brr.. menee jo aika hurjaksi) Ja tosiaan oliko jumalat ja jätit sitten niin erilaisia? Jumalat ei vielä ollut kai vihreällä ajalla erottunut niin paljon. oliko Genert jumala vai jätti.. siinäpä kysymys.. Mutta jätit oli aktiivisia vihreällä ajalla.
(just vedin porukalle gonn ortan linnan.. oli hauskaa kuvailla jättiä :o )
Ja vielä Flintnailista: Siis tosiaan parissa kohtaa on mainittu flintailin olevan mostali, joka ajatteli eri tavalla ajan alkua kuin mestarinsa(tai jotain).
Siis että tämä uusi syklinen aika kiehtoi Flintailia ja hän lähti matkailemaan kääpiö tukijoukkojensa kanssa. Sitten hän ystävystyi Pavisin kanssa ja loopu on historiaa.
Tosiaan monessa paikassa mainitaan, että Filntnail oli mostali, mutta toisaalta ei sitä voi koskaan tietää.
Hyvä pointti tuo, että mostalit ei voi lisääntyä, ja hyvä pointti se että Flintnail ei ollut "tavallinen" mostali.
Monet todella erilaisten voimienkin yhdistymiset tapahtui vihreällä ajalla(siis että nykyään olisi mahdotonta yhdistyä) ja pienen aasinsillan kautta voisi miettiä, että jos Flintaililla on sellaisia salaisuuksia, niin varmasti on myös myyttisiä ns"parittelu/voimien sekoittumis " voimia.
Ja sekin on mielenkiintoista, että onko Flintail kääpiöillä velhoutta? Ja se, että heillä on uudelleen syntymän idea!
Siis flintnail lupaa kääpiöilleen että he syntyy uudestaan.
Siis ei Flintnail käpsyt ole vain individualistejä ja outoja kääpiöitä, vaan tuntuu, että he ei edes ole enää kääpiöitä ollenkaan!! Onko filntnail kääpiöt kuolevaisia, jos heillä on uudelleen syntymän idea? Entä miten he suhtautuu seksiin ja lisääntymiseen? Varmaan paljon rennommin kuin esim. muut kääpiöt.
Siis mostalithan on verrattavissa Shanassaehein. He on ulerian luomien olentojen vastakohtia. Tosin sanoen mostali tavallaan ei voi poiketa omasta luonnostaan, niinkuuin kääpiöt voisi.
Lukekaa anaxials rosterista Shanassaet ja bogglet niin mostalit on tavallaan samanlaisia kait, koska nämä on syntynyt vanhemmista jumalista. Eli silloin taas tuntuu hurjalta ajatella Flintnailin olevan varsinaisesti mostali.
Tai mene ja tiedä, mutta aika mielenkiintoista.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 8/15/01 5:55:11 pm
|
|
Nysalor
linkki
15. elokuuta 2001 kello 7.50
|
|
Nysalor
15. elokuuta 2001 kello 7.50
linkki
|
[i:640d672130] Tääkin on mielenkiintoista, että kun vihreällä ajalla tosiaan voi mennä ns. "menneisyyteen" niin jos siellä tosiaan muuttaa jotain, niin on ongelmissa (niinkuin narrator's bookissa kuvailtiin).[/i:640d672130]
Minä en ainakaan pidä ajatuksesta, että menneitä tapahtumia voisi muuttaa ja että ne vaikuttaisivat myös konkreettisesti menneisyyteen. Enemmän pitäisin ajatuksesta, että menneisyydestä ja myyteistä voisi ammentaa voimaa, jonka avulla nykyisyyttä voisi muuttaa. Jotenkin aikamatkustushommat eivät kuulosta minusta hyvältä Gloranthassa. :x
[i:640d672130] annilan kulttikuvauksessa kauhun ja pimeyden kulteissa lukee, et annilla oli vanhojen jättien johtaja, ennen kuin aurinko tuli. brr.. menee jo aika hurjaksi[/i:640d672130]
Jep, eivätkä Annillan vanhemmatkaan olleet mitään surkeita otuksia: Zaramaka ja Nakala, jotka ilmeisesti elivät jo ennen Taivaallista hovia! Joten eipä Annilla turhaan ole hyvin salaperäinen.
[i:640d672130] Monet todella erilaisten voimienkin yhdistymiset tapahtui vihreällä ajalla(siis että nykyään olisi mahdotonta yhdistyä) ja pienen aasinsillan kautta voisi miettiä, että jos Flintaililla on sellaisia salaisuuksia, niin varmasti on myös myyttisiä ns"parittelu/voimien sekoittumis " voimia.[/i:640d672130]
Minustakin tuntuu, että Piikivinaulalla oli joitakin mostaliksi hyvin erikoisia voimia. Hänellähän on myös Harmonian riimu, jota ainakaan itse Mostalilla ei arvatenkaan ole. Olisikohan se sitten peräisin vihreältä ajalta, jolloin maailma oli vielä harmoninen? Kenties Piikivinaula olisi voinut saada hedelmällisyyden voimia haltioilta, joiden kanssa hän ilmeisesti tuli toimeen paremmin kuin kukaan muu mostali.
[i:640d672130] Ja sekin on mielenkiintoista, että onko Flintail kääpiöillä velhoutta?[/i:640d672130]
Riimutaikuuttahan Piikivinaula näyttää tarjoavan palvojilleen ja kaiken lisäksi vielä erikoisen jumalallisen väliintulon. Hyvin kiinnostava on sekin juttu, että Piikivinaulan riimuloitsun ja jumalallisen väliintulon yhdistelmällä voi muokata jopa tosikiveä tai adamantiumia. Yhtä kaikki riimutaikuus saattaisi olla seurausta siitäkin, että Piikivinaula oli alun perin kai RuneQuestin kakkoslaitoksen kultti ja niissä säännöissähän ei tainnut olla vielä velhotaikuutta. Mutta arvatenkin Piikivinaula on nykyään jumala ja hänellä on osansa myyteissä.
[i:640d672130] Onko filntnail kääpiöt kuolevaisia, jos heillä on uudelleen syntymän idea?[/i:640d672130]
Piikivinaula säilytti kunnioituksensa isäänsä Mostalia kohtaan, vaikka hän muiden mostalien ja kääpiöiden näkökulmasta oli varmasti petturi ja luopio. Ehkä Piikivinaulan oppi toimii Maailmakoneen korjaamiseksi samalla tavalla kuin kääpiöiden harhaoppeja seuraavien työkin. Kyllähän jopa kammottavaa vegetarismia seuraavat kääpiöt pysyvät kuolemattomina, vaikka kasvattavat (!) kasveja syötäväksi ja polttoaineeksi.
[i:640d672130] Entä miten he suhtautuu seksiin ja lisääntymiseen? Varmaan paljon rennommin kuin esim. muut kääpiöt.[/i:640d672130]
Varmaan rennommin kyllä, mutta tuskin Piikivinaulan kääpiötkään sellaisista asioista kovin innokkaasti puhuvat. Oikeastaanhan ei kovin tarkkaan tiedetä, kuinka kääpiöt muutenkaan lisääntyvät. Ilmeisesti se on kuitenkin jotakin niin epämiellyttävää, että kääpiöt mieluiten tyhjentävät muistinsa tuollaisen kammottavan kokemuksen jälkeen.
[i:640d672130] Eli silloin taas tuntuu hurjalta ajatella Flintnailin olevan varsinaisesti mostali.[/i:640d672130]
Olihan Maliakin joskus hedelmällisyydenjumalatar ja Ragnaglar mahdollisesti Myrskyhärän sukulainen. Vaan ovatpa nämäkin jumalat tainneet muuttua alkuperäisestä aika paljon. Ja jos vihreä aika tosiaan oli hyvin voimakasta aikaa, niin olisihan kai Piikivinaulankin luonne muuttua. Tuntuu aika mahdottomalta, että jonkin olennon perimmäinen luonne voisi olla ehdottoman pysyvä.
[i:640d672130] Tai mene ja tiedä, mutta aika mielenkiintoista.[/i:640d672130]
Jep, tästä ehkä saadaan aikaan mielenkiintoisempaa keskustelua kuin Gloranthan syvimmässä luonteessa. :wink:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
17. elokuuta 2001 kello 3.38
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
17. elokuuta 2001 kello 3.38
linkki
|
[i:c36caa9367] ainakaan pidä ajatuksesta, että menneitä tapahtumia voisi muuttaa ja että ne vaikuttaisivat myös konkreettisesti menneisyyteen. Enemmän pitäisin ajatuksesta, että menneisyydestä ja myyteistä voisi ammentaa voimaa, jonka avulla nykyisyyttä voisi muuttaa[/i:c36caa9367]
Juu sitähän miekin tarkoitin. Mutta ihmettelinkin sitä ns. vastustavan voiman juttua, mikä narrator's bookissa kuvailtiin.
Onkohan se vaan sellasta, että vihreällä ajalla questailu on vaarallista. Siis se, että jos tekee jotain "merkittävää" niin silloin saa niinkuin nemesiksen tai jotain. Shamaani Rudd oli vihreällä ajalla käymässä shamaaniksi tulo Yearquestillä.
Siellä hän löysi apuhenkensä, mutta samalla vihastutti jonkun olennon, joka paljastui myöhemmin Ikaziksi, kidutuksen jumalaksi. (otin vähän "vapauksia": Esim. Ikadz ei varmaan olisi edes vihreällä ajalla ollut olemassa missään muodossa, kultaisella ajallahan oli kaikki vielä kivaa. ja shamaanin apuhenki oli myrskyhenki, vaikka umath ei vielä ollut syntynyt. :b )
[i:c36caa9367] Varmaan rennommin kyllä, mutta tuskin Piikivinaulan kääpiötkään sellaisista asioista kovin innokkaasti puhuvat.[/i:c36caa9367]
Tässä on vaan tosiaan se, että Flintnail on ainakin itse saanut pojan, eli aika vapaasti tuntui herra suhtautuvan seksiin.
Jos Flintnail olisi mostali, ei hän pystyisi toisaan lisääntymään.
Siis lisääntyminen on kasvattajan idea ei tekijän. Yksi alku aikojen suurista polariteeteistä.
[i:c36caa9367] Piikivinaula säilytti kunnioituksensa isäänsä Mostalia kohtaan, vaikka hän muiden mostalien ja kääpiöiden näkökulmasta oli varmasti petturi ja luopio. Ehkä Piikivinaulan oppi toimii Maailmakoneen korjaamiseksi samalla tavalla kuin kääpiöiden harhaoppeja seuraavien työkin[/i:c36caa9367]
hmm.. Tässä on vaan se, että mostalit ei usko jälleensyntymään, eikä usko jumalien palvomiseen..
Eli Flintnail käpsyt on niin outoja, että huhhuh.
Varsinkin kun Filntnail kääpiöt uskovat kerran jälleensyntymän sykliin.Eli todella todella outoja :b
Ja siis tämä, että jos Flintnail olisi ollut mostali, olisi hän yhtä tavallaan "sidottu" rooliinsa kuin Bogglet ja Shanassaet!
Kun luetaan Anaxial's rosterista.
Tosiaalta miksi ei mostali pystyisi vihreälle ajalle menemään ja muttelemaan ainakin omalta kannaltaan asioita.
Erittäin mielenkiintoista.
Siis Flintnail ilmeisesti lähti erilleen jostain kääpiöpaikasta silloin kun aika alkoi, ja maailma oli muuttunut. Tämä muuttunut maailma oli hänelle mieleen. Mutta oliko Flintnail mostali, sitä on tosiaan vaikea sanoa. Mutta tosiaan onhan lohari solan kääpiökaivoksessakin mostali ja he on avokätisiä ja individualistisiä. Eli mostali voi erot Mostalista ajatuksissaan.
Hmm.. Erittäin mielenkiintoista. :D
[i:c36caa9367] Olihan Maliakin joskus hedelmällisyydenjumalatar ja Ragnaglar mahdollisesti Myrskyhärän sukulainen. Vaan ovatpa nämäkin jumalat tainneet muuttua alkuperäisestä aika paljon. Ja jos vihreä aika tosiaan oli hyvin voimakasta aikaa, niin olisihan kai Piikivinaulankin luonne muuttua. Tuntuu aika mahdottomalta, että jonkin olennon perimmäinen luonne voisi olla ehdottoman pysyvä.[/i:c36caa9367]
Niinpä.. Aivan.. Eli on mostaleillakin "tahto" ja omat ajatukset.
Näköjään sitten näiden suurten olentojen ympärille helposti kerääntyy seuraajia: Esimerkkeinä kääpiökaivos ja Flintnail.
Jotenkin tuntuu, että pyhäinhäväistyksen tekevä alkupeikko/mostali/shannasae ei näköjään teekkään enää pyhäinhäväistystä, vaan saa seuraajia, vaikka onkin "poikkeava".
Toisaalta Pavis oli puoliksi haltia&ihminen.
|
|
Nysalor
linkki
17. elokuuta 2001 kello 20.19
|
|
Nysalor
17. elokuuta 2001 kello 20.19
linkki
|
[i:3553bffa0e] Tässä on vaan tosiaan se, että Flintnail on ainakin itse saanut pojan, eli aika vapaasti tuntui herra suhtautuvan seksiin.[/i:3553bffa0e]
Tarkemminhan Piikivinaulakaan ei kai ole kertonut, kuinka tuon pojan hommasi. Eipä silti, kyllä kääpiötkin tarvitsevat lisääntymiseen sekä mies- että naiskääpiöitä, vaikka tarkempaa tästä tapahtumasta ei olekaan paljastettu.
[i:3553bffa0e] Siis lisääntyminen on kasvattajan idea ei tekijän.[/i:3553bffa0e]
Jos näin olisi, niin täytyisi kai uskoa, että kääpiöiden lisääntymisessäkin olisivat kasvattajan voimat kyseessä. Kääpiöt kuitenkin lisääntyvät, vaikka tätä tapahtumaa kutsutaan pikemminkin valmistamiseksi. Ja tämä savimostalien valmistaminen lienee alun perin mostalien ajatus.
[i:3553bffa0e] Tässä on vaan se, että mostalit ei usko jälleensyntymään, eikä usko jumalien palvomiseen..[/i:3553bffa0e]
Mostalit eivät ehkä olekaan mitenkään olennaisia tässä jutussa. He eivät päätä, ketkä kääpiöt ovat kuolemattomia ja ketkä taas ikääntyvät. Kyseessä onkin Mostalin opin noudattaminen, joka kai sitten kattaa myös Piikivinaulan omituiset kääpiöt samalla tavalla kuin malkionismi kattaa myös styygialaisuuden.
[i:3553bffa0e] Mutta tosiaan onhan lohari solan kääpiökaivoksessakin mostali ja he on avokätisiä ja individualistisiä.[/i:3553bffa0e]
Jep, ja Pamaltelassa on sentään kääpiöitä, jotka KASVATTAVAT ruokaa ja polttoainetta. Tämä kertoo kai siitä, ettei Mostalin oppi niin kamalan tiukka ole, vaikka Nidan puhdasoppiset kääpiöt sellaista väittäisivätkin.
[i:3553bffa0e] Eli mostali voi erot Mostalista ajatuksissaan.[/i:3553bffa0e]
Siis Mostalin ajatuksista? Enpä todellakaan väittäisi, että Nidan kääpiöiden vaalima "puhdasoppisuus" olisi jotenkin ainoa ja ehdoton Mostalin ajatus. Pikemminkin tämän opin toimivuuden rajat ovat epäselvät.
[i:3553bffa0e] Eli on mostaleillakin "tahto" ja omat ajatukset.[/i:3553bffa0e]
Näin voisi kuvitella Piikivinaulan perusteella ja samaan viittaa vahvasti myös Lohikäärmesolan oikutteleva elohopeamostali, joka aiheuttaa traumoja puhdasoppisille nidalaisille. :smile: Ja ilmeisesti kuolemattomina pysyvät kääpiöt ovat yhä uskollisia Mostalin opille.
[i:3553bffa0e] Jotenkin tuntuu, että pyhäinhäväistyksen tekevä alkupeikko/mostali/shannasae ei näköjään teekkään enää pyhäinhäväistystä, vaan saa seuraajia, vaikka onkin "poikkeava".[/i:3553bffa0e]
Tokihan uskostaan luopuvat kääpiötkin alkavat vanheta eli jossakin sallitun ja sallimattoman raja ilmeisesti kulkee. Mostal ei vain ole Kyger Litorin kaltainen tyyppi, joka olisi jatkuvasti valvomassa väkeään ja joka voisi myös ilmestyä palvojilleen. Mostal ei ole erityisen persoonallinen, eivätkä kääpiöt tee hänestä kuvia, kuten peikot Kyger Litorista. Mostal on kaiken kaikkiaan kovin kaukainen, eikä kääpiön pyhäinhäväistyksestä ole varmaankaan muuta seurausta kuin kuolemattomuuden poistuminen ja karkotus omasta kääpiöyhdyskunnasta.
|
|
newsalor
linkki
18. elokuuta 2001 kello 22.31
|
|
newsalor
18. elokuuta 2001 kello 22.31
linkki
|
Ian Thomssonin mukaan (ja hän on asiasta Gregin kanssa neuvotellut) Flintnail paritteli (öhöm) ihmisten kanssa tai jotain ja harhaoppiensa lisäksi (individualismi, avokätisyys) nämä kääpiöt ovat rikki. Rikkinäisyys seuraa jo vähintään heidän harjoittamastaan jumalien palvonnasta. Eli he ovat menettäneet yhteytensä Mostalin oppiin, koska he ovat nykyään teistejä. Jos tämä selitys ei kelpaa, niin rikkoutuminen selitetään mahdin uhraamisella jollekkin muulle entiteetille, kuin Mostalille. Kaipa he ovat nimenomaan vihreän ajan magioiden kautta risteytyneet (Pavishan varmaan puolihaltiana tiesi jotain tästä). Kukaan ei tietenkään Flintnailin kultin ulkopuolella tiedä tästä. "Jyystäminen" ei ehkä ole heille niin vastenmielinen toimitus ja kaippa ihmisperimäkin vaikuttaa jo'tenkin heidän lisääntymiseensä. Jos ei usko siihen, että Paviksen kääpiöt eivät ole "aitoja", niin sitten voikin miettiä, etä miten he ilman Mostalin magioita selviytyisivät. Vatsinkin, kun vanha ikä vaivaa heitä huomattavasti enemmän, kuin muita käppänöitä.
BTW entä jos Flintnail olisi ollut savimostali? Ensimmäisiä? savimostaleita?
|
|
Nysalor
linkki
19. elokuuta 2001 kello 12.34
|
|
Nysalor
19. elokuuta 2001 kello 12.34
linkki
|
[i:6cc774a5a4] Eli he ovat menettäneet yhteytensä Mostalin oppiin, koska he ovat nykyään teistejä.[/i:6cc774a5a4]
Enpä olisi tuosta niinkään varma. Ovathan Piikivinaulan kääpiöt kai sentään kuolemattomia. Ginkizzie itse ainakin lienee kuolematon, koska hän yhä hallitsee kansaansa ja osallistuu myös kaupungin asioiden päättämiseen Paviksen kultin kautta. Luonnollisin selitys tälle kai olisi, että Piikivinaulan kääpiöt seuraavat yhä Mostalin oppia vaikka ovatkin ottaneet siihen Nidan dekamonian mielestä kerettiläisiä piirteitä. Eihän edes Pamaltelan vegetarismi saa kääpiöitä menettämään kuolemattomuuttaan, vaikka kasvattamisen luulisi olevan todella suuri paha. Kuitenkin kokonaan kääpiöuskomuksista luopuvat kääpiöt näyttävät alkavan ikääntyä.
[i:6cc774a5a4] Jos tämä selitys ei kelpaa, niin rikkoutuminen selitetään mahdin uhraamisella jollekkin muulle entiteetille, kuin Mostalille.[/i:6cc774a5a4]
Ehkäpä Piikivinaulan kääpiöt työskentelevät myös Maailmakoneen korjaamiseksi ja pysyvät siksi kuolemattomina. Mostalhan ei ole sellainen jumaluus, joka lähettäisin kostonhenkiään rankaisemaan petturia, vaan rangaistus lienee kuolemattomuuden menetys ja häätö kääpiöyhteiskunnasta. The Masks of Pavis -kirjasta satuin löytämään pätkän, jossa sanotaan Piikivinaulan kääpiöiden olevan sekä individualisteja että avokätisiä ja vielä lisäksi omaavan erittäin epätavallisen perinteen tai perimän. Joten tuolla perusteella he kai olisivat vain "harhaoppisia", eivät rikkinäisiä.
[i:6cc774a5a4] "Jyystäminen" ei ehkä ole heille niin vastenmielinen toimitus ja kaippa ihmisperimäkin vaikuttaa jo'tenkin heidän lisääntymiseensä.[/i:6cc774a5a4]
No, kaikilla Paviksen kääpiöillä ei kai olekaan ihmisperimää, sillä ainakin minun käsittääkseni Piikivinaula toi mukanaan Pavikseen joukon sukulaisiaan, jotka eivät välttämättä ole Piikivinaulan tavoin risteytyneet ihmisten kanssa. Eivätkä Paviksen kääpiötkään ole niin avoimia, että antaisivat ihmisten tulla vapaasti tunneleihinsa tai kertoisivat muille lisääntymisjutuistaan.
[i:6cc774a5a4] Jos ei usko siihen, että Paviksen kääpiöt eivät ole "aitoja", niin sitten voikin miettiä, etä miten he ilman Mostalin magioita selviytyisivät.[/i:6cc774a5a4]
Paviksen kääpiöiden ilmeinen kuolemattomuus lieneekin ongelma, ellei se ole seurausta Mostalin opin seuraamisesta. Minä kyllä näkisin, että jokin mahdin uhraaminen esi-isälle ei ole mikään kovin iso juttu, jos kääpiöt työskentelevät yhä Maailmakoneen korjaamiseksi.
[i:6cc774a5a4] Vatsinkin, kun vanha ikä vaivaa heitä huomattavasti enemmän, kuin muita käppänöitä.[/i:6cc774a5a4]
Eipä ikä tunnu ainakaan painavan Ginkizzieä, vaikka hän taitaa olla useita satoja vuosia vanha. Missähän sitten sanotaan, että ikä jotenkin vaivaisi Paviksen kääpiöitä?
[i:6cc774a5a4] BTW entä jos Flintnail olisi ollut savimostali? Ensimmäisiä? savimostaleita?[/i:6cc774a5a4]
No, enpä oikein usko. Seuraava käännetty lainaus on River of Cradles -kirjasta, s. 10: "Heitä [kääpiöitä] johti Piikivinaula Kovasilmä, joka oli muinaisen mostalirodun, kääpiöidentekijöiden, edustaja." Tämä lainaus selventää arvatenkin Piikivinaulan olleen yksi alkuperäisistä mostaleista, jotka sitten valmistivat savikääpiöt. Jossakin muualla tosin sanotaan hänen olleen mostaleista viimeisimpiä.
|
|
newsalor
linkki
19. elokuuta 2001 kello 21.15
|
|
newsalor
19. elokuuta 2001 kello 21.15
linkki
|
Hmm. No lueppa sitten se Masks of Pavis vol. 1 (YBoT#3) ja huomaat, että se, mitä sanoin Flintnailin palvojista on totta.
Kyseisessä opuksessa selostetaan aika tarkasti nykyinen miltei virallinen näkökulma Paviksen käppämöistä.
|
|
Nysalor
linkki
20. elokuuta 2001 kello 16.14
|
|
Nysalor
20. elokuuta 2001 kello 16.14
linkki
|
[i:ba5da727fb] No lueppa sitten se Masks of Pavis vol. 1 (YBoT#3) ja huomaat, että se, mitä sanoin Flintnailin palvojista on totta.[/i:ba5da727fb]
Taidanpa nyt kyseistä lähdettä tutkittuani myöntää, että uudemmat Piikivinaulan kääpiöt ovat tosiaankin kuolevaisia, vaikka hekin elävät kaksisataa vuotta tai enemmän eli ihmisten mitoilla hyvin pitkään. Sen sijaan Ginkizzie ja muut vanhemmat kääpiöt ovat säilyneet hengissä paljon pidempään. Ginkizzie ja hänen sisaruksensa olivat tulosta erikoisista kokeista, joita Piikivinaula ja hänen vaimonsa suorittivat, joten ehkä tämä perimä voisi selittää pitkäikäisyyden. Yhtä kaikki Piikivinaulan kääpiöt muistavat vielä Mostalin, vaikka hänen asemansa on muuttunut vain näennäiseksi. Nämä kääpiöt kai sitten pikemminkin nauttivat elämästä kuin korjaavat Maailmakonetta.
Toisaalta väite, ettei Piikivinaula olisi ollut mostali, ei saa kai mitään tukea uudemmastakaan materiaalista, sillä ainakin Ye Booke of Tentacles kolmosessa sanotaan käännettynä seuraavaa: "Piikivinaula oli, kuten historioitsijatkin dokumentoivat, epätavallinen mostali." Tämä on siis Piikivinaulan kultin salaisen historian puolella. Eli tässä kohti taisit olla virallisten lähteidenkin mukaan väärässä.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
20. elokuuta 2001 kello 15.09
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
20. elokuuta 2001 kello 15.09
linkki
|
Muuten tuosta genertin ja muiden jättiläisenä olosta:
King of sartarissa on se myytti Orlanthin, myrskyhärän ja humaktin nuoruudesta, kun jättiläiset yritti tuhota nämä nuoret jumalat!
Siis jättiläiset oli kateellisia nuorille jumalille jostain syystä ja koska hei saanut/pystynyt tuhoamaan näitä uusia jumalia, niin he yritti päästä heistä eroon heittämällä heidät eri kuoppiin ja silleen.
Mutta myytissä puhuttiin jotain, että jättiläiset oli nuorien jumalien "setiä" ja siksi ei voinut tappa niitä ja siitä, että umath oli luokannut heitä ja he siksi halusi tuhota umathin lapset. Jättiäisten nimet oli: Genert, lordil, magasta, dehore ynnä muut. Huh...
Mikähän tämä jättiläisten ja jumalien ero oikein on?
Tuskin mikään ? Vai onko.. nimittäin vihreällä ajalla oli monien mukaan jättiläiset aktiivisia ja esim. jotain sotia lohareita vastaan muistetaan(?). Ja juuri se, että annila oli joidenkin jättiläisten valtias ENNEN auringon(yelmin,keisarin) syntyä! Hmm..
Siis tämä esi-historia on aika jännä. Olihan jossain juttua jostain "jumal-ajan" kuusta joka oli ennen aurinkoa!
Oliko se sininen kuu vai joku toinen.. huoh.
Sitten oli tosiaan erittäin mielenkiinoinen myytti: "the first harp". Siis todella mielenkiintoinen näkökulma esim. Myrskyn synnystä ja sen suhteesta aurinkoon (pahaan imperiumiin :smile: ).
Ensimmäinen harppu oli siis Harana Ilor, Harmonia. Se oli sellainen "ase" kaaosta vastaan. Ja ensin syntyi keisari vastustamaan kaaosta.. sitten syntyi muutos/myrsky koska keisari ei ollut tarpeeksi toimiva.. mutta lukekaa.
Ja tosiaan, vaikea sanoo, onko Flintnail mostali vai ei , mutta toisaalta tuntuu uskottavammalta, että flintail oli savimostali.
Mutta toisaalta taas se on flintnail kääpiöille mostali, niin kai se oli mostali!!! Huoh..
|
|
Nysalor
linkki
20. elokuuta 2001 kello 16.29
|
|
Nysalor
20. elokuuta 2001 kello 16.29
linkki
|
[i:a9d0770599] Jättiäisten nimet oli: Genert, lordil, magasta, dehore ynnä muut. Huh...[/i:a9d0770599]
Jep, aika mielenkiintoista. Kiinnostavaa myytissä on sekin, että sen mukaan nämä aika erilaiset jumalat tai jättiläiset toimivat yksissä tuumin myrskylapsia vastaan. Aika erikoinen on myös viittaus sukulaissuhteeseen.
[i:a9d0770599] Vai onko.. nimittäin vihreällä ajalla oli monien mukaan jättiläiset aktiivisia ja esim. jotain sotia lohareita vastaan muistetaan(?).[/i:a9d0770599]
Myös Orlanthin sanotaan taistelleen useita lohikäärmeitä vastaan, joista ehkä yksi kuuluisimmista on Aroka, Sininen Lohikäärme. Ehkä muillakin jumalilla on vastaavia myyttejä.
[i:a9d0770599] Ja ensin syntyi keisari vastustamaan kaaosta.. sitten syntyi muutos/myrsky koska keisari ei ollut tarpeeksi toimiva..[/i:a9d0770599]
Niin, tämähän on varmaankin orlanthien näkemys asiasta. Yelmin palvojat taas taitavat selittää asian siten, että sitten vasta paha pääsi valloilleen, kun myrskynjumalat alkoivat kapinoida keisaria vastaan.
[i:a9d0770599] Ja tosiaan, vaikea sanoo, onko Flintnail mostali vai ei , mutta toisaalta tuntuu uskottavammalta, että flintail oli savimostali.[/i:a9d0770599]
Minusta kylläkin tuntuisi uskottavammalta, että Piikivinaula oli aito mostali, sillä tätähän kaikki lähteetkin näyttävät sanovan. Mostalit eivät varmasti aina ole sellaisia, mitä Nidan dekamonia pitäisi hyvänä. Tästähän on esimerkkinä myös Kääpiökaivoksen omapäinen ja avokätinen elohopeamostali, vaikka hän ei sentään taida olla yhtä erikoinen kuin Piikivinaula. Joka tapauksessa Piikivinaulalla lienee nykyään jumalallisia voimia, koska hän pystyy tarjoamaan riimutaikuutta seuraajilleen ja pitämään yllä kulttia.
[i:a9d0770599] Mutta toisaalta taas se on flintnail kääpiöille mostali, niin kai se oli mostali!!![/i:a9d0770599]
Ei kai kukaan Gloranthassa ole vastaan väittänyt. Sen sijaan Piikivinaulan alkuperäiset seuraajat olivat varmastikin pelkkiä savimostaleita.
|
|
newsalor
linkki
21. elokuuta 2001 kello 13.20
|
|
newsalor
21. elokuuta 2001 kello 13.20
linkki
|
Ian Thomsson sanoi:
[quote:ef58be3c8f] Flintnail came with dwarves fer sure, however all were later declared heretics and separated from Mostal, and despite being long lived all have died. However, all now go to Flintnail's workshop which stands alongside Pavis' Palace and are reborn amongst the Flintnail dwarves again later. Flintnail, Pavis and Shelbaris successfully bred humans with dwarves, and produced a new race. This race now composes the Flintnail dwarves. The first of these (all with names ending in 'izzie') are effectively immortal.[/quote:ef58be3c8f]
Eli juu. Hän sanoi myös, että Flintnail todellakin oli mostali ja tarkemmin ajateltuna ei ole mitään syytä mikseivät sekä Flintnail, että the Kääpiö olisi mostaleita. Olin väärässä.
|
|
Nysalor
linkki
21. elokuuta 2001 kello 17.25
|
|
Nysalor
21. elokuuta 2001 kello 17.25
linkki
|
[i:ec08f5a65e] Eli juu. Hän sanoi myös, että Flintnail todellakin oli mostali ja tarkemmin ajateltuna ei ole mitään syytä mikseivät sekä Flintnail, että the Kääpiö olisi mostaleita. Olin väärässä.[/i:ec08f5a65e]
Niin, me olimme kumpikin puolittain oikeassa ja puolittain väärässä. Mukavaa, että pääsimme asiasta yhteisymmärrykseen ja tunnemme nyt kumpikin sen Virallisen Totuuden. :smile:
|
|
newsalor
linkki
22. elokuuta 2001 kello 20.44
|
|
newsalor
22. elokuuta 2001 kello 20.44
linkki
|
Jättiläisten ja lohikäärmeiden sota voidaan tulkita ainakin
kahdella tavalla. Ensinnäkin sitä voidaan pitää tarinana, joka selittää maaston muotoutumisen. Jättiläisten ja lohikäärmeiden ruumiista tuli kukkuloita vuoria jne. Toiseksi sitä voidaan pitää (oma tulkintani. jee!) Jonkimmoisena varhaisena kamppailuna todellisuuden luonteesta.
Eri kulttuurit tulkitsevat lohikäärmeet erillä tavalla. Praxilaiset mieltävät kaikki Wahaa ja Myrskyhärkää edeltäneen vihreän ja kultaisen ajan mahtavat olennot jättiläisiksi. He pitävät osaa suurista hengistään jättiläisinä ja jättiläisiä on osa vuoristakin. Sartarilaiset tuntuvat myös pitävän jättiläisiä vihreän ajan jäänteinä, ja hekin luokittelevat ajoittain vähän oudompia voimia jättiläisiksi.
Tosijättiläisillä itsellään tuntuu olevan mielenkiintoisia käsityksiä maailmankaikkeudesta. Cradle scenusta opimme, että heidän myyttinsä sisältävät ainakin Arachne Solaren luomassa maailmaa ja ties mitä muuta. Se tapa miten Kehtojoki toimii jättiläisvauvan synnytystienä on myös mielestäni merkittävä. Mieleistäni tilanne on verrattavissa dragonisten kulttuurien käsityksiin siitä, miten kaikenmaailman kukkualjonot ovat lohikäärmeitä, ja miten maailma on suuri lohikäärme itsekkin.
Jättiläiset voivat hyvinkin olla jokin keskisen Genertelan jäänne vihreästä/kultaisesta ajasta, Taivaallisesta Hovista ja Piikistä. Taivaallinen Hovi, huolimatta teistmikeskeisyydestään, onnistui sisältämään kääpiöiden ja monien animistienkin kulttuurien alkujuuria. Vrt. Myrskyhärän ja poikien tulo Piikiltä. (Jättiläsiten esiintyminen kummankin kulttuurien myyteissä on tunnettu tosiasia.) Lisäksi jättiläisten magia tuntuu olevan jotenkin luonnollista.
Jättiläset kuitenkin hävisivät lohikäärmeille, joiden magia myös ylittää jossain määrin maailmojen rajat. Olisi tässä syy jättiläisten alkuperäisen maailmankatsomuksen heikkenemiseen? IMO jos etsii Gloranthan Hovin (taivaallinen hovi on jotenkin niin leimaava termi) magiaa tai salaisuuksia, niin kannattaisi aloittaa tutkimukset jättiläisten parista.
|
|
Nysalor
linkki
22. elokuuta 2001 kello 4.56
|
|
Nysalor
22. elokuuta 2001 kello 4.56
linkki
|
[i:b4aaa7f624] Ensinnäkin sitä voidaan pitää tarinana, joka selittää maaston muotoutumisen. Jättiläisten ja lohikäärmeiden ruumiista tuli kukkuloita vuoria jne.[/i:b4aaa7f624]
Myyttien mukaan Dorastorin Tobros-vuoren allakin lepäisi todellisuudessa Dorastan poika, jota Bagog haavoitti. Kiinnostavaa, että tässäkin vuori koetaan jumalalliseksi ja Tobros tarjoaa vielä taikuuttakin.
[i:b4aaa7f624] Jättiläset kuitenkin hävisivät lohikäärmeille, joiden magia myös ylittää jossain määrin maailmojen rajat.[/i:b4aaa7f624]
No, enpä nyt tiedä, hävisivätkö jättiläiset erityisemmin. Kenties todelliset jättiläiset ovat lohikäärmeiden tavoin vain unessa ja ehkä kamppailu vielä joskus jatkuu. Arvatenkin jättiläisille ja lohikäärmeille aika ei merkitse samaa kuin ihmisille, joten mitään kiirettä ei ole. Gonn Orta on kai itsekin mielettömän vanha ja suuri ja saattaahan vuorissa piillä vielä paljon suurempiakin jättiläisiä siinä, missä lohikäärmeitäkin.
[i:b4aaa7f624] IMO jos etsii Gloranthan Hovin (taivaallinen hovi on jotenkin niin leimaava termi) magiaa tai salaisuuksia, niin kannattaisi aloittaa tutkimukset jättiläisten parista.[/i:b4aaa7f624]
Jättiläiset ovat kyllä kiinnostava tutkimuksen kohde siinä, missä lohikäärmeetkin.
|
|
Jarkki
linkki
27. helmikuuta 2002 kello 20.12
|
|
Jarkki
27. helmikuuta 2002 kello 20.12
linkki
|
Ensiksi itse olen vuosien pelaamisen aikana lukenut hyvin vähän kaikkea kirjallisuutta sääntökirjojen alkupuolelta ja herowarsin juttujen aloittamista vasta mietitään pelaajien kanssa. Kaikesta tästä huolimatta itselläni on paljon ideoita.
[i:daadea482f]Harmonian riimu[/i:daadea482f]
Onko vaikeaa kuvitella loppuen lopuksi, että harmonian riimu liittyisi Mostaliin? Mielestäni ei, syy: maailman kone. Maailman konehan on täydellinen ja [b:daadea482f]harmoninen[/b:daadea482f] kokonaisuus. Eli jos Mostal ja maailman kone on yksi tai ainakin todella lähellä toisiaan. Niin ehkäpä Flintnaill on saavuttanut myös tietämystä ko. asiassa. Kommentteja?
|
|
Nysalor
linkki
28. helmikuuta 2002 kello 15.41
|
|
Nysalor
28. helmikuuta 2002 kello 15.41
linkki
|
Jarkki:
[i:412994369b]Ensiksi itse olen vuosien pelaamisen aikana lukenut hyvin vähän kaikkea kirjallisuutta sääntökirjojen alkupuolelta ja herowarsin juttujen aloittamista vasta mietitään pelaajien kanssa. Kaikesta tästä huolimatta itselläni on paljon ideoita.[/i:412994369b]
Mielikuvitushan lieneekin tärkeintä, koska ilman voi olla vähän heikompaa luoda mitään omaperäistä. No, itselläni taas on kai sinua suurempi halu sopeuttaa omatkin ideat viralliseen RuneQuestin Glorantha-materiaaliin, mutta YGMV, kuten voisin taas todeta näin kamalan anglistisesti. :smile:
[i:412994369b]Onko vaikeaa kuvitella loppuen lopuksi, että harmonian riimu liittyisi Mostaliin? Mielestäni ei, syy: maailman kone. Maailman konehan on täydellinen ja harmoninen kokonaisuus.[/i:412994369b]
Ne kurjat haltiat, joilla kaiketi on aika paljon Harmonian voimia, vain menivät tuhoamaan Maailmakoneen akselin ja saattoivat siten koko vehkeen raiteiltaan. Tosin Piikissäkin sanottiin olevan yksi valmistusvirhe, joten aivan täydellinen ei sekään kaiketi ollut, vaikka kääpiöt ehkä näin voisivat väittää.
[i:412994369b]Eli jos Mostal ja maailman kone on yksi tai ainakin todella lähellä toisiaan.[/i:412994369b]
Gloranthan vanhat rodut toteaa seuraavaa: "Mostal on Maailmakone; järjestelmä jonka mukaan maailma toimii. Tämän kasvottoman järjestelmän henkilöittäminen helpottaa kääpiöiden historian ymmärtämistä sekä kääpiöille että muille." Toisin sanoen oletuksesi saa tukea. :smile:
[i:412994369b]Niin ehkäpä Flintnaill on saavuttanut myös tietämystä ko. asiassa.[/i:412994369b]
Jotenkin tuntuu vain aikaisemman keskustelun perusteella, että Piikivinaula porukoineen on etääntynyt melkoisesti Mostalista, sillä tavallisilta Piikivinaulan kääpiöiltä on kuolemattomuuskin jo kadonnut. Piikivinaulan porukathan ovat epätavallisen hyvää pataa haltioiden kanssa, joten sekin on aivan poikkeuksellista. Niinpä olisi kai loogista liittää Piikivinaulan Harmonian riimu pikemminkin haltiakontakteihin ja matkailuun vihreään aikaan kuin Mostaliin. Yhtä kaikki koko ajatus mostalista, jota palvotaan jumalana, olisi varmaan omiaan järkyttämään puhdasoppisen nidalaisen mielenrauhaa.
|
|
Dovas
linkki
26. toukokuuta 2002 kello 10.33
|
|
Dovas
26. toukokuuta 2002 kello 10.33
linkki
|
Tosta vanha aihe takaisin keskusteluun ja...noin:
Nysalor kirjoitti:
[i:82beefb9f3]Tosin Piikissäkin sanottiin olevan yksi valmistusvirhe, joten aivan täydellinen ei sekään kaiketi ollut, vaikka kääpiöt ehkä näin voisivat väittää.[/i:82beefb9f3]
Yht`äkkiä kiinnostus valtasi minut ja aloin kelaamaan että mikäs se valmistusvirhe oli? Oliko se joku jumala tjs? (Mahdollisesti joskus olen sen lukenut, muttei muista enään, ei.)
Tuosta Masks of Pavis`ista tuli mieleen ja Flintnailin osaamasta taikuudesta: The Tomb of Yurmonis skenaariossa on kohtia jossa on käytetty aika [i:82beefb9f3]erikoisia[/i:82beefb9f3] ja muistaakseni aika voimakkaitakin velholoitsuja vanhan hautaholvin ansoituksessa. Flintnailin ja Pavisin priestithän salaisuudet ovat kätkeneet sinne ikiaikoija sitten, mutta todennäköisesti Flintnailin expertit on pääasiassa ansoituksen hoitaneet koska ansat on todella mekaanisia ja erikoisia, johon ei ihmisten kulttuurien tietotaito kyllä riitä. (Tosin nuo muutamat velholoitsut voivat olla myös Pavisin aikapäivinä olleiden city-maagikkojen asettamia.)
|
|
Nysalor
linkki
26. toukokuuta 2002 kello 13.49
|
|
Nysalor
26. toukokuuta 2002 kello 13.49
linkki
|
Dovas:
[i:4e93cebef9]Yht`äkkiä kiinnostus valtasi minut ja aloin kelaamaan että mikäs se valmistusvirhe oli? Oliko se joku jumala tjs? (Mahdollisesti joskus olen sen lukenut, muttei muista enään, ei.)[/i:4e93cebef9]
Piikin valmistusvirhe tuli, Ratslaff Veijari kutitti Mostalin nenää ja sai tämän aivastamaan, joten Mostal iski ilmeisesti hiukan virheellisesti Piikkiä valmistaessaan. En oikein ole varma, sanotaanko tämän valmistusvirheen laadusta jossakin tarkemmin, enkä ainakaan tähän hätään löytänyt mistään tarkempaa selvitystä. Ehkä Umath käytti tätä virhettä hyväkseen vääntäessään taivaan ja maan erilleen tai kenties Haltioiden Korkea Kuningas rikkoi Maailmakoneen akselin juuri valmistusvirheen kohdalta. Virhe oli siis ilmeisesti itse Piikissä, Taivaallisen hovin palatsissa. Jos joku muistaa/tietää tarkemmin, niin täsmennykset ovat tervetulleita.
|