Glorantha-foorumi

Kalikos – Suomen Glorantha-seura ry:n keskustelufoorumi
Tänään on 19.04.2018 12:44

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.06.2002 21:41 
Poissa
Pappi
Pappi
Avatar

Liittynyt: 24.01.2002 03:00
Viestit: 193
Paikkakunta: Rauma
Chivald:
"Jokin aika sitten tuli muuten televisiosta ohjelma sotakoneista. Itse en ohjelmaa nähnyt, mutta kaveri siitä kertoi. Siinä tutkijat (taas) rakensivat entisaikojen tyyliin trebuchetin (?) eli siis sellaisen katapultin kaltaisen mutta paremman. Sillä ne sitten ampuivat omatekemäänsä muuriin tonnien painoisia kiviä ja saivat aikaan melko hyvää jälkeä. Oli kuulemma todella tarkka vehje."

HEh. Ei ne sentään tonnien painoisia ne kivet ole. :) Taisivat kyseisessä ohjelmassa ampua noin 120-150 kg kokoisia kiviä. 1000 kg kiven lennättäminen 150 metriä olisi aika urakka. Ja ne tosiaan heitti sitä kiveä 150 metrin päähän, niin siihen se oli aika tarkka. En sitten teidä kuinka tarkka se on parista kolmesta sadasta metristä. No kuitenkin. Siis kiven ei tartte painaa niin kauhean paljon. Tai onhan muutama sata kiloa jo aika paljon. :)

Tässä lisäyksenä huomautan vielä, että tälläisillä katapulteilla ja tribuchedeilla voi myös linkoa läjän parin kymmenen kilon murikoita. Oikein oiva tapa saada vähän isoa miehistöä harvenemaan. Sellainen kivi kun osuu johonkin niin siinä käy ikävästi. Käsittääkseni jotkut ovat nuoliakin katapulteilla heitelleet. En sitten teidä kuinka hyvä tapa se on käytännössä...

Myös palavia esineitä varmaan lingotaan joillain vermeillä? En sitten taaskaan tiedä kuinka hyödyllistä se olisi.

Sotakoneista kun puhutaan, niin olisikohan joku kehittänyt "panssarivaunun". Sellaisen roiman puukehikon mikä sisällä on vaikka hevosia sitä roudaamassa eteenpäin, ja sitten miehistöä sisällä?

Sotakoneistoon varmaan kuuluvat myös muurinmurtajat, mutta niissä nyt ei varmaan paljon mitään puhuttavaa ole?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.06.2002 21:56 
Poissa
Riimulordi
Riimulordi

Liittynyt: 14.03.2002 03:00
Viestit: 96
TypoDemon kirjoitti:
Myös palavia esineitä varmaan lingotaan joillain vermeillä? En sitten taaskaan tiedä kuinka hyödyllistä se olisi.


Katapulteillahan niitä isompia (trebun lenkura taitaisi kärsiä tulesta), ymmärtääkseni joku pikikäsittelyn saanut palavasta materiaalista tehty pallukka oli hyvä. Ja tietty jousilla tulinuolia jos oltiin niin lähellä (= ei vastustajan jousimiehistä huolta). Tulipalot muurin sisällä sitovat aina miehiä ja resursseja sammutustöihin ja voivatpa aiheuttaa väsymyksen lisäksi henkilövahinkojakin. Ja tulella on aina psykologinen efekti.

Lainaa:
Sotakoneista kun puhutaan, niin olisikohan joku kehittänyt "panssarivaunun". Sellaisen roiman puukehikon mikä sisällä on vaikka hevosia sitä roudaamassa eteenpäin, ja sitten miehistöä sisällä?


Sitä on katseltu liikaa Flesh + Bloodia?-) Rajuimmat katetut muurinmurtajat ja valtaustornit voisivat olla lähellä, mutta muuten on hankala keksiä moiselle hyödyllistä tekemistä taistelukentällä.

Mauttomin RQ-sotakone on IMAO edelleen se katapultti johon viskataan tarpeeksi iso moninuoli. :-)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 00:58 
Poissa
Suuren neuvoston jäsen
Suuren neuvoston jäsen
Avatar

Liittynyt: 03.05.2002 03:00
Viestit: 642
Paikkakunta: Helsinki
Lainaa:
Mauttomin RQ-sotakone on IMAO edelleen se katapultti johon viskataan tarpeeksi iso moninuoli.

Yksittäinen metallinen tykinkuula jossa on moniloihdittuna mielipuolinen Lento ja Vahingonlisäys on pahempi. Sandy Sorceryllä moinen syntyy asiaan omistautuneelta velholta aika helposti -- mieheltä jonka taidot ovat vaikka 120% irtoaa 24 pistettä manipulointivaraa. 2p moniloitsua, 4p kantomatkaa ja 18p intensiteettiä molempiin loitsuihin.

Paljonko lämää tekee tykinkuula joka putoaa 160 metristä ja kiihdyttää koko matkan liikkeellä 14? Ja toki osuu käytännössä varmasti ja tekee saman vaikka viisi kertaa minuutissa? Samaisella virityksellä saa myös runnottua toisaalta linnasta sisältä piirittäjien katapultit niinsanotuiksi pillun päreiksi vielä vauhdikkaammin.

_________________
"For She is the Goddess of Cycles,
The Goddess of Beginnings and Endings"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 02:13 
Poissa
Maallikko

Liittynyt: 17.04.2002 03:00
Viestit: 6
Paikkakunta: Kouvola/Kotka
Marcus Maximus kirjoitti:
Lainaa:
Yksittäinen metallinen tykinkuula jossa on moniloihdittuna mielipuolinen Lento ja Vahingonlisäys on pahempi. Sandy Sorceryllä moinen syntyy asiaan omistautuneelta velholta aika helposti -- mieheltä jonka taidot ovat vaikka 120% irtoaa 24 pistettä manipulointivaraa. 2p moniloitsua, 4p kantomatkaa ja 18p intensiteettiä molempiin loitsuihin.
Paljonko lämää tekee tykinkuula joka putoaa 160 metristä ja kiihdyttää koko matkan liikkeellä 14? Ja toki osuu käytännössä varmasti ja tekee saman vaikka viisi kertaa minuutissa? Samaisella virityksellä saa myös runnottua toisaalta linnasta sisältä piirittäjien katapultit niinsanotuiksi pillun päreiksi vielä vauhdikkaammin.


Tuo kyllä rikkoo räikeästi kaikkia sovinnaisia ja hyvien tapojen mukaisia piiritystapoja. Voi tätä nykyaikaa kun ei edes hyviä tapoja enää arvosteta :-o

_________________
Ei ole mitään mitä tyhmyys ja raaka voima ei voisi ratkaista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 03:18 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
TypoDemon:
Myös palavia esineitä varmaan lingotaan joillain vermeillä? En sitten taaskaan tiedä kuinka hyödyllistä se olisi.

Varmasti tuliammusten ampuminen on hyödyllistä, jos sillä saadaan linnoituksen talleja tai muita rakennuksia palamaan. Ja laivoissa tuli on aina vaarallinen vastustaja, vaikka vastustajalla olisi voimakkaita Sammutus-loitsujakin. Sammuttaminen sitoo vastustajien niin maagisia kuin maallisia resurssejakin ja parhaassa tapauksessa aiheuttaa vielä viholliselle tuhojakin. Tulinuolet tosin taitavat olla aika kevyttä kamaa verrattuina haragalalaisiin aurinkoskooppeihin, jotka pistävät laivan oikein kunnolla roihuamaan. Laivan rakennepisteet saavat kunnon tulipalossa kyytiä.

AeA:
Mauttomin RQ-sotakone on IMAO edelleen se katapultti johon viskataan tarpeeksi iso moninuoli. :-)

Ihan sääntöjen mukaan katsottuna tämä ei taida onnistua, kun arbalestin nuolikin on jo "niin kookas, että henkiloitsu Moninuoli ei pysty manipuloimaan sitä". Moinen voisikin olla turhankin vaarallinen viritelmä ja antaisi vaikkapa trebuchetilla ammuttuna melkoisen lisän vahinkoon.

Yksittäinen metallinen tykinkuula jossa on moniloihdittuna mielipuolinen Lento ja Vahingonlisäys on pahempi. Sandy Sorceryllä moinen syntyy asiaan omistautuneelta velholta aika helposti -- mieheltä jonka taidot ovat vaikka 120% irtoaa 24 pistettä manipulointivaraa. 2p moniloitsua, 4p kantomatkaa ja 18p intensiteettiä molempiin loitsuihin.

Onneksi sentään tuolla hökötyksellä ei voi oikein muureja murtaa, kun niillä on kaiketi panssaripisteitä useita kymmeniä. Tosin varmasti vastustajilla on valmiina sopiva Taikuuden neutralointi, jottei tuollaisesta kyhäelmästä olisi liikaa vaaraa. Tai sitten kannattaa ottaa pallo haltuun omalla Lento-loitsulla, joka on vastustajan loitsua vahvempi, ja lähettää kuula takaisin isäntänsä luokse. :) Tai ampua kuulaa nuolella, jossa on roima Vahingon lisäys. Tai käyttää tykinkuulaan Animoi-loitsua ja hajottaa se siten. Löytyyhän näitä torjuntakonstejakin, kunhan maagikkoja vain on läsnä ja heillä voimia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 07:47 
Poissa
Riimulordi
Riimulordi

Liittynyt: 14.03.2002 03:00
Viestit: 96
Nysalor kirjoitti:
AeA:
Mauttomin RQ-sotakone on IMAO edelleen se katapultti johon viskataan tarpeeksi iso moninuoli. :-)

Ihan sääntöjen mukaan katsottuna tämä ei taida onnistua, kun arbalestin nuolikin on jo "niin kookas, että henkiloitsu Moninuoli ei pysty manipuloimaan sitä".


Kappas, säännöt tosiaan ovat itsensä kanssa eri mieltä asiasta. Aseen kuvauksessa nussuillaan mutta loitsun kuvauksessa taas "An arbalest, for instance, requires 2 points of spell per missile." ja vain taivas on kattona.

Annetulla nyrkkisäännöllä (piste per 2d6 vahinkoa) katapultille riittäisi 3 pisteen moninuoli, ballista veisi jo 5 ja trebu 6 pistettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 09:51 
Poissa
Kosminen lohikäärme
Kosminen lohikäärme
Avatar

Liittynyt: 20.12.2001 03:00
Viestit: 1854
Paikkakunta: Dorastor, Espoo
Nysalor kirjoitti:
AeA:
Mauttomin RQ-sotakone on IMAO edelleen se katapultti johon viskataan tarpeeksi iso moninuoli. :-)

Ihan sääntöjen mukaan katsottuna tämä ei taida onnistua, kun arbalestin nuolikin on jo "niin kookas, että henkiloitsu Moninuoli ei pysty manipuloimaan sitä". Moinen voisikin olla turhankin vaarallinen viritelmä ja antaisi vaikkapa trebuchetilla ammuttuna melkoisen lisän vahinkoon.


Näin se pitääkin toimia. Moninuoli-10+ katapulttiin alkaisi olla muuten vähän bore....


Lainaa:
Onneksi sentään tuolla hökötyksellä ei voi oikein muureja murtaa, kun niillä on kaiketi panssaripisteitä useita kymmeniä. Tosin varmasti vastustajilla on valmiina sopiva Taikuuden neutralointi, jottei tuollaisesta kyhäelmästä olisi liikaa vaaraa. Tai sitten kannattaa ottaa pallo haltuun omalla Lento-loitsulla, joka on vastustajan loitsua vahvempi, ja lähettää kuula takaisin isäntänsä luokse. :) Tai ampua kuulaa nuolella, jossa on roima Vahingon lisäys. Tai käyttää tykinkuulaan Animoi-loitsua ja hajottaa se siten. Löytyyhän näitä torjuntakonstejakin, kunhan maagikkoja vain on läsnä ja heillä voimia.


Joo, tulee vaan maagigolle kiire kun tykinkuula lähestyy about 300m/s + vauhdilla. Ehkä 2 IH:ta aikaa reagoida ennen pläjäystä....
Ensimmäisen osuman jälkeen ehkä voi alkaa miettimään niitä taktiikoitakin uudestaan. Jos ollaan ilkeitä niin heitetään tykinkuulaan vielä joku näköilluusio tai näkymättömyys niin puhutaan jo varsin ikävästä aseesta. Hienoa, että joku keksii lisää sääntöspoilauksia velhoille. Niin se pitää! :)

_________________
-=Guzm0=-
"Eurmal is the Trickster. He is a bane and a blot on all people. No one likes him or what he does. No one trusts him or his worshippers"- Storm Tribe -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 10:10 
Poissa
Ylipappi
Ylipappi

Liittynyt: 04.06.2002 09:01
Viestit: 232
Paikkakunta: Järvenpää
Mutta varmasti löytyy henki, jolta löytyy loitsu, jolla saa Moninuoli to Katapulttiin... Miksikäs ei löytyisi, jos kerran muitakin loitsuja löytyy? Jos ollaan sillä linjalla, että tavalliset maaorjatkin vetelevät ns. tulipalloilla toisiaan päihin niin mikseis sitten tämmöistä loitsua löytyisi? Itse olenkin vetänyt tiukkaa rajaa loitsujen yleisyydestä, sanokoot ne "pyhät" säännöt loitsujen yleisyydestä mitä sanovat. Meillä on toiminut hyvin vähäisempi taikuus. Ei tule eteen tämmöistä.
Jos loitsut ovat niin yleisiä, kuin säännöt niiden sanovat olevan niin se on naiviutta jollei löytyisi loitsua moninuoli katapulttiinkin tai vielä isompiin sotakoneisiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 11:01 
Poissa
Suuren neuvoston jäsen
Suuren neuvoston jäsen
Avatar

Liittynyt: 03.05.2002 03:00
Viestit: 642
Paikkakunta: Helsinki
Nysalor kirjoitti:
Yksittäinen metallinen tykinkuula jossa on moniloihdittuna mielipuolinen Lento ja Vahingonlisäys on pahempi. Sandy Sorceryllä moinen syntyy asiaan omistautuneelta velholta aika helposti -- mieheltä jonka taidot ovat vaikka 120% irtoaa 24 pistettä manipulointivaraa. 2p moniloitsua, 4p kantomatkaa ja 18p intensiteettiä molempiin loitsuihin.

Onneksi sentään tuolla hökötyksellä ei voi oikein muureja murtaa, kun niillä on kaiketi panssaripisteitä useita kymmeniä. Tosin varmasti vastustajilla on valmiina sopiva Taikuuden neutralointi, jottei tuollaisesta kyhäelmästä olisi liikaa vaaraa. Tai sitten kannattaa ottaa pallo haltuun omalla Lento-loitsulla, joka on vastustajan loitsua vahvempi, ja lähettää kuula takaisin isäntänsä luokse. Tai ampua kuulaa nuolella, jossa on roima Vahingon lisäys. Tai käyttää tykinkuulaan Animoi-loitsua ja hajottaa se siten. Löytyyhän näitä torjuntakonstejakin, kunhan maagikkoja vain on läsnä ja heillä voimia.

Joo, ainahan taikuudella saa taikuutta vastustettua, ei siinä mitään, mutta kyllä tuo kaiken maailman muureista ja porteista aika pientä pilkettä tekee -- jos pykälillä pelleillään pelkkä putoamisnopeuden aiheuttama vaurio olisi noin 10d6, mikä vahingonlisäyksen kanssa tekee keskimäärinkin 53p lämää... :wink: Eikä keskilämällä ole niin väliä kun aina välillä tulee 70p mörssäytyksiä. jotka pehmittävät niitä isompiakin panssaripistevuoria. Lähinnä ongelmaksi muodostuisi ettei se kuulakaan kestäisi loputtomiin, mutta sitten sen voi lennättää takaisin isin luokse korjattavaksi, tai käyttää pari minuuttia ja 24tp uuden tekemiseen!

Mutta, tuo itselentävä tykinkuula on mauton sääntökonstruktio, tympeä munskaus ja yhdistää epäbalanssissa olevan moniloitsun kahteen epäbalanssissa olevaan loitsuun. Ja se edellyttää aika päheää ja tähän omistautunutta maagia, koska 120% taidot parissa tärkeässä loitsussa ja seremoniassa ovat harvinaisemmanpuoleista luksusta. Pelissäni laittaisin jollakin kampoihin jos joku yrittäisi, mutta jättää vain moniloitsukatapultit kakkosiksi.

Ai niin! Jos lunarmaagilta löytyy 48 pistettä olemusta, voitte tuplata täydenkuun aikaan kaiken ylläolevan -- eli kuulan kantama on 320 metriä, liike jossain kolmessakymmenessä ja vahingonlisäyksen kanssa pelkän putoamisen aiheuttama vaurio keskimäärin 71 pistettä. Toisaalta, sama kaveri "muiden velhojen mielestä hieman epäreilun" immersio-opin hallitsevana waertagina tekisi tuon 48 olemuspisteellään kerralla 24:ään tykinkuulaan intensiteetillä 20... :smokin:

_________________
"For She is the Goddess of Cycles,
The Goddess of Beginnings and Endings"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 11:54 
Poissa
Kosminen lohikäärme
Kosminen lohikäärme
Avatar

Liittynyt: 20.12.2001 03:00
Viestit: 1854
Paikkakunta: Dorastor, Espoo
Northstar kirjoitti:
Mutta varmasti löytyy henki, jolta löytyy loitsu, jolla saa Moninuoli to Katapulttiin... Miksikäs ei löytyisi, jos kerran muitakin loitsuja löytyy? Jos ollaan sillä linjalla, että tavalliset maaorjatkin vetelevät ns. tulipalloilla toisiaan päihin niin mikseis sitten tämmöistä loitsua löytyisi?


Enhän minä tuota tarkoittanut. Katapultti vaan vaatii sen 3 pistettä moninuolta per möhkäre. Eli kukaan ei estä hankkimasta sitä moninuoli-30 henkiloitsua. Hengen kanssa saa vaan vähän vääntää kättä ja matriisi olis kiva olla. Emme muuten käytä järkyttävän typerää opettele ensin moninuoli-29,28,27,26... jne. sääntöä.

MM kirjoitti:
Toisaalta, sama kaveri "muiden velhojen mielestä hieman epäreilun" immersio-opin hallitsevana waertagina tekisi tuon 48 olemuspisteellään kerralla 24:ään tykinkuulaan intensiteetillä 20...


Sweet...
Taas lisää esimerkkejä minkä takia velhoja pitää varoa.

_________________
-=Guzm0=-
"Eurmal is the Trickster. He is a bane and a blot on all people. No one likes him or what he does. No one trusts him or his worshippers"- Storm Tribe -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2002 17:15 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
AeA:
Kappas, säännöt tosiaan ovat itsensä kanssa eri mieltä asiasta. Aseen kuvauksessa nussuillaan mutta loitsun kuvauksessa taas "An arbalest, for instance, requires 2 points of spell per missile." ja vain taivas on kattona.

Suomenkielisissä säännöissä taas sanotaan Moniloitsun kohdalla seuraavaa: "Suuret ampuma-aseet vaativat enemmän kuin yhden pisteen kutakin lisäammusta kohden. Kukin 2d6:n vahinkoa aseella edellyttää yhtä loitsupistettä." Silti Riimumestarin kirja kiistää mahdollisuuden käyttää Moninuolta arbalestissa ja sen voisi kuvitella tarkoittavan samalla muitakin sotakoneita. Sitten on tietysti ihan linjanvetoa, kumpaa sääntöä soveltaa.

Guzmo:
Joo, tulee vaan maagigolle kiire kun tykinkuula lähestyy about 300m/s + vauhdilla.

Ei, Lento-loitsu rajoittaa luonnollisestikin putoamisen nopeuden siihen, millä nopeudella kuulaa lennätetään.

Northstar:
Mutta varmasti löytyy henki, jolta löytyy loitsu, jolla saa Moninuoli to Katapulttiin... Miksikäs ei löytyisi, jos kerran muitakin loitsuja löytyy?

Äh, eiköhän Moninuolen lisäksi ole monia muitakin sotakoneisiin sopivia loitsuja. Vahingon lisäys on yksi ihan kätevä loitsu, vaikkei se enempää ammuksiakaan luo. No, joka tapauksessa katapultit eivät varmaankaan ole niin kamalan yleisiä, että niille olisi olemassa kamalan paljon juuri niihin tarkoitettuja loitsuja.

Marcus Maximus:
Joo, ainahan taikuudella saa taikuutta vastustettua, ei siinä mitään, mutta kyllä tuo kaiken maailman muureista ja porteista aika pientä pilkettä tekee -- jos pykälillä pelleillään pelkkä putoamisnopeuden aiheuttama vaurio olisi noin 10d6, mikä vahingonlisäyksen kanssa tekee keskimäärinkin 53p lämää...

Mutta lennättääköhän Lento-loitsu kuulaa nyt ihan samalla nopeudella kuin kääpiöiden tykki?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.12.2010 04:54 
Poissa
Noviisi
Avatar

Liittynyt: 03.06.2006 18:58
Viestit: 45
Paikkakunta: Tampere
Eipäs viime viestistä ole kuin noin 8.5 vuotta, mutta siis?
Ton nelos edikassa noista sotakoneiden missauksista ei ole juuri muuta mainittu, kuin että samoja sääntöjä pitäisi käyttää kuin heitossa.
Heitossa ei taas mainita mitään ohiheitoista, vaan pelkästään heiton kantamasta.
Nyt siis oikeasti kiinnostaisi, ihan sirpale kuulia silmälläpitäen, kuinka pitkälle ja minne huti päätyisi?

_________________
"I am like the doubtful kiss of a corpse or maybe the kiss of an ancient stone. Yes, it's like kissing some marble statue that has neither warmth nor life of its own...." -Sopos Aeternus


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com