Glorantha-foorumi

Kalikos – Suomen Glorantha-seura ry:n keskustelufoorumi
Tänään on 21.04.2019 23:38

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.05.2001 23:32 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Nysalor:
Minun lähteestäni löytyy muuten seuraava maininta henkiulottuvuudesta: "joitakin fyysisiä vastaavuuksia esiintyy fyysisen ja henkisen tason välillä, mutta näiden kohtien ulkopuolella kaikki on piirteetöntä harmaata usvaa. Ainoat muodot epämääräisessä usvassa ovat siellä täällä asuvien henkien tai shamaanien muodostamia."
Sinuna lukisin vaikka Praxpakin sivuilta löytyvän kuvauksen Praxin henkimaailmasta. Ehkä tarkemmin sanottuna Wahan & kumpp. näkemystä. Se on Staffordin Gregin tekemä ja sitä vai pitää aika tuoreena tietona. Muistaakseni siellä oli kaikenmoisia paikkoja ja alueita. Henkimaailmassa siis. Toisaalta esim. Hero Warssin rulebookistakin löytyy suurten henkien keywordeista kuvaukset siitä, että mistä ne niiden "kodit" löytyy.

Nysalor:
siellä aistitkaan pelaavat. Kaipa henget näkyvät pikemminkin vain usvaisina mahtiauroina. Tosin varmasti
Nukkuessa ihmisen aistit eivät pelaa, mutta silti näemme, kuulemme ja tunnemme unissamme. Vaikka fyysiset aistit puuttuvatkin, niin ihmis(ja varmaan epäihmis)aivot käsittelevät havaintojamme ja jopa ajatuksiamme aistiemme kautta. "Kuulemme" ajatuksemme ja "näemme" mielikuvamme. Muistoja voi haistaa ja lämmönvaihtelun voi kuvitella. Oman maailmamme shamaanien shamaanimatkat (tripit :smile: olivat unenomaisia tiloja, miksei näin olisi Gloranthassakin?

IMO RQ:n kuvaukset henkiulottuvuudesta olivat keskenkasvuisia tai sitten jonkinlaisia karkeita yleistyksiä. Astraaliulottuvuus on "new age" -ilmiö. Käsittääkseni siihen ei ole mikään alkukantainen kulttuuri uskonut. Näkyjen, unien ja hallusinaatioiden "henkiulottuvuus" taas taitaa olla hyvinkin tuttu muinaisille kulttuureille. Tietenkään henkiulottuvuus ei ole kovin myyttinen paikka jos sen mieltää "new age" -hömpän astraaliulottuvuudeksi, mutta jos lähtee tarkastelemaan sitä alkukantaisten heimojen uskomuksien tuonpuoleisena, niin sitä se tahtoo olla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2001 06:02 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Paikan rakenne eroaa normaalista, mutta silti shamaani tulkitsee sitä aistiensa varassa.

Mutta tuskin silti ruumiillisilla aisteillaan. Minä näkisin nämä aistimukset enemmänkin sielullisina havaintoina ja mahtiauroina tai joinakin sellaisina.

En usko, että he uskovat kokevansa vain harhoja ja aivojen kemiaa, en lisäksi usko, että meidän maailmamme shamaanien kyvyttömyys todella irtautua ruumiistaan, vangita henkiä ja loitsia loitsuja vaikuttaa siihen, että he ovat Gloranthan shamaanien esikuvia.

No, tuohan on vain uskon kysymys. Henkilökohtaisesti en usko ruumiistairtautumiseen tai edes ei-materialistiseen sieluun, sillä minulle ainakaan ei ole ruumiistairtautumista tapahtunut. Gloranthan todellisuus lienee kuitenkin radikaalisesti erilainen kuin meidän maailmamme, koska siellä taikuus ja sielut tai henget ovat luullakseni todellisia. Gloranthan shamaanit eivät ainoastaan usko irtautuvansa ruumiistaan, vaan myös tekevät sen.

En minäkään sitä usko, mutta eikö ole uskottavaa, että nämä paikat, joissa asuu erillaisia henkiolentoja muistuttavat shamaanien silmissä paikkoja, jotka hän mieltää näille hengille sopivaksi. Esim. metsänhenkien keskittymän hän havaitsisi metsää muistuttavana näkyjen ja äänien kokoelmana?

Shamaani ehkä tunnistaa, vaikkakaan ei silmillään, paikan, jossa asuu metsänhenkiä, mutta epäilenpä, ettei kuka tahansa tunnista. En siis usko, että tällainen metsänhenkien paikka olisi täynnä puita ja niiden suhinaa, vaikka shamaanille voisi tulla tällaisia mielleyhtymiä.

Noo, maailma kehittyy kokoajan yksityiskohtaisemmaksi ja valmiimmaksi.

Ei kehityksessä mitään pahaa ole, mutta miksi kummassa täytyy vanhojen ja ainakin minusta hyvin ideoiden muuttua? Yhtä kaikki, itse pidän enemmän vanhasta RuneQuestin kuin Hero Warsin Gloranthasta. Se lienee kuitenkin makuasia, josta on paha kinastella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2001 19:19 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Nysalor:
Näemmekö ja kuulemmeko tosiaan uniamme? Minä luulisin pikemminkin, että unet eivät ole aistimuksia, vaan aivojen tuotoksia. Gloranthassa unilla lienee hieman toisenlainen merkitys kuin meidän maailmassamme.

No emme me tosiaan oikeasti näe niitä. Sehän oli koko pointtini. Siitä huolimatta tulkitsemme kokemaamme aistiemme pohjalta. Vaikka verkkokalvolle ei mitään heijastukkaan, niin koemme maailman aisteillemme tulkittavassa muodossa. Jos taas siirrytään Gloranthaan, niin näin on kuvattu tapahtuvan Jumal-ulottuvuudessakin ja ei ole mitään syytä uskoa, että näin ei tapahtuisi henki-ulottuvuudessa. Ergo, henget näkyvät, kuuluvat ja tuntuvat, samoin henkimaailma. Paikan rakenne eroaa normaalista, mutta silti shamaani tulkitsee sitä aistiensa varassa.

Nysalor:
Gloranthan shamaanit luullakseni voivat kuitenkin matkata henkiulottuvuudessa haluamiinsa paikkoihin. Siinä mielessä henkiulottuvuus vaikuttaisi kuitenkin järjestelmällisemmältä kuin meidän maailmamme shamaanien aivoissa ilmenevät harhat. En usko, että meidän maailmamme shamaanit olisivat matkanneet minnekään muualle, mutta Gloranthassa he uskoakseni todella irtaannuttavat henkensä ruumiistaan.

Omassa maailmassamme shamaanimatkoissa liikutaan unen ja harhan rajamailla ja näinollen primitiivisten heimojen usein käyttämät tekniikat (nykyään niitä kaytetään lucid-unien hallitsemiseen) tuottivat odotettuja tuloksia. Yksinkertaisimmillaan esim. initaatiomatkat tuottivat tietynlaisia tuloksia, koska niiden uskottiin tuottavan tiettyjä tuloksia (itsesuggestio yhditettynä kulttuurin paineeseen). Ne ovat/olivat usein sekavia ja kummallisia, mutta useimmiten ne olivat edes osittain hallittuja. (Tämä näkyi viimeistään tulkintavaiheessa.)

Ruumiistairtautumiskokemukset ovat hyvin yleisiä myös meidän maailmassamme ja ruumiista kotoiset shamaanimmekin uskovat irtautuvansa. En usko, että he uskovat kokevansa vain harhoja ja aivojen kemiaa, en lisäksi usko, että meidän maailmamme shamaanien kyvyttömyys todella irtautua ruumiistaan, vangita henkiä ja loitsia loitsuja vaikuttaa siihen, että he ovat Gloranthan shamaanien esikuvia. No, heidän perspektiivistään katsottuna sillä ei ole mitään eroa, koska he siihen uskovat.

Nysalor:
En usko ollenkaan, että henkiulottuvuus olisi samanlainen paikka kuin sisempi maailma. Sen sijaan siellä on varmasti paikkoja, joissa asuu erilaisia henkiolentoja. Kenties nämä paikat kytkeytyvät jotenkin myös sisempään maailmaan?

En minäkään sitä usko, mutta eikö ole uskottavaa, että nämä paikat, joissa asuu erillaisia henkiolentoja muistuttavat shamaanien silmissä paikkoja, jotka hän mieltää näille hengille sopivaksi. Esim. metsänhenkien keskittymän hän havaitsisi metsää muistuttavana näkyjen ja äänien kokoelmana?

Käyppä ihan huvin vuoksi näissä osoitteissa:

www.glorantha.com/new/culture_prax.html
www.glorantha.com/new/prax_spirit_tradition.html

Nysalor:
Kenties kyseinen henkilö on taas myöhemmin muuttanut käsitystään siitä, millainen hänen luomansa maailma on.

Juu. Sitä sattuu savotassa. Sain tässä juuri ostettua Dragon Passin ja Nomad Godsin. Niiden historikit, sekä kuvaukset aikaa edeltävistä tapahtumista ovat jokseenkin huvitavia. Silti ne pystyy tunnistamaan Gloranthaksi. Ennenhän mm. velhotaikuuden ulottuvuus oli sisempi maailma ja ei se tainnut Gregkään tiennyt mitään edes juma-ulottuvuudesta joskus aikoinaan. Muistuu mieleen jos jonkinmoisia versioita niiden toisten maailmojen toiminnasta ja heqoquesteista. Noo, maailma kehittyy kokoajan yksityiskohtaisemmaksi ja valmiimmaksi. Se onkin ehkä yksi Gloranthan parhaita puolia (IMO).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2001 19:49 
HUH, HUH, jopas ollaan päästy tässä sankarinmäärittelyssä aivan uusiin ulottuvuuksiin! Tämä henkiulottuvuudessa tapahtuva sankarin tittelin tavoittelu näyttää aiheuttavan paljon kädenvääntöä, ja mitä ilmeisemmin se aiheutuu kahdesta erilaisesta maailmasta: RQ:n maailmasta ja HQ:n maailmasta, ja niiden erilaisista käsityksistä. (En ole HQ:n koskenut)

Itse olen sitä mieltä, että jos sankarin tittelin tavoittelun mahdollisuus henkiulottuvuudessa kielletään, niin samalla kielletään animistisilta henkikulttuureilta mahdollisuus sankareiden omistukseen. Ja se on aikaasta epäreilu juttu.

Kenties yhtä absoluuttisen oikeaa ratkaisua ei ole. Kenties erilaisia sankareita ja erilaisia Gloranthoja on juuri niin monta kuin on niistä kiinnostunutta ihmistä. Kiva silti huomata, että noviisina aloittamani viestiketju sai näinkin paljon keskustelua aikaan ! ! ! :smile:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.05.2001 23:52 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
HUH, HUH, jopas ollaan päästy tässä sankarinmäärittelyssä aivan uusiin ulottuvuuksiin!

Totta. Ehkä olisi pitänyt aloittaa uusi viestiketju pelkälle henkiulottuvuudelle, mutta nyt se taitaa olla jo liian myöhäistä. Pahoittelen, jos olemme newsalorin kanssa hiukan poikenneet syrjäteille.

Itse olen sitä mieltä, että jos sankarin tittelin tavoittelun mahdollisuus henkiulottuvuudessa kielletään, niin samalla kielletään animistisilta henkikulttuureilta mahdollisuus sankareiden omistukseen.

No, jos RuneQuestin termeillä puhutaan, niin pelkän hengen ja jumalan ero on aika häilyvä. Esimerkiksi Kyger Litorin kultti on vahvasti shamanistinen ja hänen papittarensa ovat myös shamaaneja. Kuitenkin kyseinen kultti tarjoaa myös riimutaikuutta, mikä lienee jumalallista alkuperää. Suoritetaankohan Kyger Litorin sankarimatkat sitten henki- vai jumalulottuvuudessa? Ehkäpä kaikki riimutaikuutta tarjoavat henget ovatkin todellisuudessa jumalia ja heidän luokseen matkaavat animistit matkaavatkin jumalulottuvuuteen. Tuo on tosin pelkkää spekulaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2001 06:31 
Nysalor:
Totta. Ehkä olisi pitänyt aloittaa uusi viestiketju pelkälle henkiulottuvuudelle, mutta
nyt se taitaa olla jo liian myöhäistä. Pahoittelen, jos olemme newsalorin kanssa
hiukan poikenneet syrjäteille.

No joo, eipä toi henkiulottuvuusjutska haittaa, määritelläänhän siinäkin sankaritekojen raja-aitoja ja sankariutta yleensä!

Nysalor:
No, jos RuneQuestin termeillä puhutaan, niin pelkän hengen ja jumalan ero on aika
häilyvä. Esimerkiksi Kyger Litorin kultti on vahvasti shamanistinen ja hänen
papittarensa ovat myös shamaaneja. Kuitenkin kyseinen kultti tarjoaa myös
riimutaikuutta, mikä lienee jumalallista alkuperää. Suoritetaankohan Kyger Litorin
sankarimatkat sitten henki- vai jumalulottuvuudessa? Ehkäpä kaikki riimutaikuutta
tarjoavat henget ovatkin todellisuudessa jumalia ja heidän luokseen matkaavat
animistit matkaavatkin jumalulottuvuuteen. Tuo on tosin pelkkää spekulaatiota.

Erittäin mielenkiintoinen pointti. Tuli luettua Glorantha.comista tiedosto Spirit Cults, jossa sanottiin, että shamaanien kutsuessa jumalia, nämä kutsutut jumalat käyttäytyvät kuin tavalliset henget yleensä. Tosin jumalien oikeaoppiset kulttipalvojat pitävät näitä shamanistisia kutsujia harhaoppisena, sillä shamaanit voivat saada näiltä palvomiltaan hengiltä (jumalilta) riimuloitsuja. Gloranthan vahvasti maagisessa maailmassa mikään ei näytä olevan yksinkertaista. Ei edes sankarinmäärittely, jossa mennään yhä syvemmälle määrittelyihin, mikä on pelkästään mielenkiintoinen asia. :smile:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.05.2001 10:39 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Kyger Litorista sen verran, että koska hän on kotoisin alamaailmasta, joka on osa niin velhouden maailmaa, henkimaailmaa ja jumalulottuvuutta ja on vielä lisäksi kotoisin ajalta, jolloin noiden eroa ei tunnettu, niin hän on sekä suuri henki, että jumala.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.05.2001 16:53 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
newsalor:
Kyger Litorista sen verran, että koska hän on kotoisin alamaailmasta, joka on osa niin velhouden maailmaa, henkimaailmaa ja jumalulottuvuutta ja on vielä lisäksi kotoisin ajalta, jolloin noiden eroa ei tunnettu, niin hän on sekä suuri henki, että jumala.

Tulipa tässä vielä mieleen, että myös monet suuret hsunchenhenget tarjoavat myös riimutaikuutta palvojilleen. Näitä ovat mm. Telmor, Basmol ja Sofal. Joten ehkäpä myös näiden jumalien palvojat suorittavat sankarimatkansa jumalulottuvuudessa. Kenties juuri siellä hurskaat palvojat kohtaavat susien isän ja muut hsunchenjumalat.

Karazamara:
Tuli luettua Glorantha.comista tiedosto Spirit Cults, jossa sanottiin, että shamaanien kutsuessa jumalia, nämä kutsutut jumalat käyttäytyvät kuin tavalliset henget yleensä.

Niin, tällä tavallahan ilmeisesti palvotaan myös esimerkiksi kaaosjumala Tyramia, jolla ei taida olla mitään muuta palvontatapaa kuin shamaanien henkikultti. Onko hän sitten jumala, henki vai demoni, se onkin sitten aivan toinen asia. Ehkäpä se on vain makuasia, mutta kyllä Tyram minusta jumalan mitat täyttää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2001 14:22 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Nysalor:
Gloranthan shamaanit eivät ainoastaan usko irtautuvansa ruumiistaan, vaan myös tekevät sen.

Meidän maailmassamme shamaanit uskovat, että he siihen kykenevät ja sitten trippailevat ja kokevat kokemuksen, joka on heidän mielestään ruumiista irtautumista. Gloranthan shamaanien malleina ja esikuvina ovat toimineet meidän maailmamme shamaanit. Eikö näin ollen ole luultavaa, että Gloranthan shamaanit ihan oikiasti henkimaailmaan mennessään/ruumiista irtautuessaan kokevat samanlaisia kokemuksia, kuin meidän maailmamme shamaanit?

Nysalor:
Shamaani ehkä tunnistaa, vaikkakaan ei silmillään, paikan, jossa asuu metsänhenkiä, mutta epäilenpä, ettei kuka tahansa tunnista. En siis usko, että tällainen metsänhenkien paikka olisi täynnä puita ja niiden suhinaa, vaikka shamaanille voisi tulla tällaisia mielleyhtymiä.

Vaikka kuvaa ei verkkokalvolle piirrykkään (tai ehkäpä piirtyykin, koska kyseessä on henkimaailma, mutta tuskin piirtyy, koska siellä eivät vallitse meidäm maailmamme lait), niin ihminen havaitsee maailman aistiensa kautta, vai pitäisiköhän sanoa käsittelee, ettei taas tule hämminkiä siitä, että fyysiset aistit eivät henkimaailmassa toimi. Unia ja näkyjä lähemmäs henkimaailman asioita emme tässä maailmassa pääse. Näiden yhteydessä aistit eivät toimi, mutta silti näkyjen ja unien yhteydessä "havaitsemme" sisäisen maailmamme aistiemme kautta, tai ainakin ymmärrämme sen aistien kielellä. Gloranthan shamaanit ovat meidän maailmamme shamaanien varjoja ja siten mielestäni Gloranthan henkimaailma muistuttaa kotoisien shamaaniemme kokemuksia. En tiedä mistä sinä päättelet mahti-aurojen jne. olevan osa Gloranthasi henkimaailmaa, mutta uskon että sinulla on siihen hyvä syy. On selvää, että asiasta on tullut meille uskon kysymys, joten en sen enempää sinua (ja muita) vaivaa mielepiteilläni tästä asiasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2001 19:52 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Se olisi ehkä hyvä idea, mutta mielipiteeni ei suinkaan pohjaa Hero Warssiin (sääntö-systeemi), vaan niin vanhaan, kuin uuteenkin Glorantha-materiaaliin.

En tiedä, olenko aivan väärässä, mutta minusta on tuntunut, että vetoat suuressa määrin uuteen Hero Wars -materiaaliin, etkä RuneQuest-kirjasiin. Kuitenkin RuneQuestin ja Hero Warsin kuvaamat Gloranthat poikkeavat luullakseni toisistaan, jos henkiulottuvuuskaan ei enää Hero Warsissa ole samanlainen kuin Glorantha Kirjassa kuvattu.

Rakentavampi aihe saattaisi olla se, että mitä Hero Wars voi antaa RuneQuestille ja mitä RuneQuest voi antaa Hero Warssille.

Totta. Ehkäpä tätä keskustelua voisi käydä tuossa uudessa aiheessa "Mitä HW voisi antaa RuneQuestille...".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2001 21:26 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Nysalor:
Olet aivan oikeassa. Sinä haluat kai nähdä Gloranthan enemmän Hero Warsin kuvausten kautta ja minä taas RuneQuestin kuvausten. Ehkä on parempi, ettemme ainakaan täällä jatka tätä kiistaa. Kenties pitäisi laittaa uudeksi aiheeksi väittely Hero Warsin ja RuneQuestin paremmuudesta.

Se olisi ehkä hyvä idea, mutta mielipiteeni ei suinkaan pohjaa Hero Warssiin (sääntö-systeemi), vaan niin vanhaan, kuin uuteenkin Glorantha-materiaaliin.

Rakentavampi aihe saattaisi olla se, että mitä Hero Wars voi antaa RuneQuestille ja mitä RuneQuest voi antaa Hero Warssille.

minusta olisi lisäksi ihan hauskaa keskustella myös Hero Warssista samassa foorumissa. Siitä ei luullakseni edes syntyisi ongelmia, koska toisen systeemin fanaattiset kannattajat eivät luultavasti lukisi toisesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2001 21:29 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Eikö näin ollen ole luultavaa, että Gloranthan shamaanit ihan oikiasti henkimaailmaan mennessään/ruumiista irtautuessaan kokevat samanlaisia kokemuksia, kuin meidän maailmamme shamaanit?

Gloranthan shamaanit voivat luullakseni kohdata henkiulottuvuudessa myös toisia shamaaneja, jotka myöhemmin muistavat kohtaamisen. Siitä päättelisin, ettei ruumiistairtautuminen ole shamaanin oma, henkilökohtainen harhanäky, kuten uskon meidän maailmamme shamaanien irtautumisten olevan. Lisäksi shamaanit voivat tuoda henkiulottuvuudesta henkiä, joita he voivat myöhemmin hyödyntää. En usko, että meidän maailmamme shamaanit pystyvät moiseen.

Gloranthan shamaanit ovat meidän maailmamme shamaanien varjoja ja siten mielestäni Gloranthan henkimaailma muistuttaa kotoisien shamaaniemme kokemuksia.

Minä taas en tekisi noin selviä rinnastuksia. Gloranthan rakenne poikkeaa luullakseni kuitenkin meidän maailmastamme aika tavalla ja sen vuoksi shamaanien kokemukset eivät ole välttämättä ollenkaan samanlaisia. Tuskinpa meidän maailmassamme on myöskään haamuja ja muita henkiolentoja tai ainakaan minä en ole niitä sattunut kohtaamaan.

En tiedä mistä sinä päättelet mahti-aurojen jne. olevan osa Gloranthasi henkimaailmaa, mutta uskon että sinulla on siihen hyvä syy.

Mahtiaurojen olemassaolon olettaisin sillä perusteella, että shamaani kykenee näkemään ruumiittoman hengen henkisen voiman (siis RuneQuestissa MHT) eli mahtiauran shamanistisilla kyvyillään. Näin siis on ainakin RuneQuestin Gloranthassa virallisten kirjojen mukaan.

On selvää, että asiasta on tullut meille uskon kysymys, joten en sen enempää sinua (ja muita) vaivaa mielepiteilläni tästä asiasta.

Olet aivan oikeassa. Sinä haluat kai nähdä Gloranthan enemmän Hero Warsin kuvausten kautta ja minä taas RuneQuestin kuvausten. Ehkä on parempi, ettemme ainakaan täällä jatka tätä kiistaa. Kenties pitäisi laittaa uudeksi aiheeksi väittely Hero Warsin ja RuneQuestin paremmuudesta. :smile:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.06.2001 09:22 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Newsalor:
Lainaa:
minusta olisi lisäksi ihan hauskaa keskustella myös Hero Warssista samassa foorumissa. Siitä ei luullakseni edes syntyisi ongelmia, koska toisen systeemin fanaattiset kannattajat eivät luultavasti lukisi toisesta.


siis tuota olen hiljaa mielessäni miettinytkin, että saako täällä keskustella Herowarsista kun tämä on RuneQuest foorumi...

Kuitenkin esim. Gloranhta ja RQ ja HW on aika paljon samoja aiheita..

Täällä on kuitenkin jonkun verran Gloranthassa pelanneita henkilöitä ja Gloranthan "tulevaisuus" on liitoksissa HeroWars roolipeliin...

Laitanpa aiheen ilmoille..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.06.2001 16:17 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Glorantha kehittyy, mutta en usko, että on olemassa RQ:n Gloranthaa tai HeroWarssin Gloranthaa. Mielestäni kaikki materiaali kuvaa Gloranthaa sen eri kehitysvaiheissa. Erikseen on tietenkin olemassa Gloranthaa kuvaavaa sääntömateriaalia. Minun johtamassani RQssa Glorantha oli suurinpiirtein sellainen paikka, kuin se nyt on HeroWarssissa.

Voidaanko väittää, että jompi kumpi "Glorantha" olisi aidompi paikka? Tietenkin, mutta mielestäni tällaisilla väitteillä ei ole mitään arvoa. Glorantha kehittyy. Lautapelien Glorantha on varmastikkin aidompi ja alkuperäisempi, kuin mikään uudemmista yrityksistä selittää sitä. :smile:

Hero Warssin mukana esiin tullut näkemys on tuoreempi, niin harrastajien, kuin Gregin yhteistyön tulos. Vetoan suuressa määrin Hero Wars -materiaaliin siinä mielessä, että lähes kaikki uudempi Glorantha-materiaali on ilmestynyt Hero Warssin nimikkeen alla. Jos pidät uutta Glorantha-kirjaa (tai vaikka Thunder Rebelssin kuvauksia heortlingeistä ja jumal-ulottuvuudesta ja miksei Anaxialin olentokuvauksiakin) Hero Wars -materiaalina, niin en minä sille mitään voi. Mielestäni ne eivät kuitenkaan erityisemmin Hero Warssin sääntöihin liity, muuten kuin siinä mielessä, että HW on yritys kuvata aikansa Gloranthaa sääntöjen avulla aivan kuten RQkin on Gloranthan pohjalta laadittu sääntösysteemi. Jos uudempi Gloranthaa koskeva materiaali on ristiriidassa vanhan kanssa, niin hyväksyn usein uuden materiaalin, ellei se sekoita kampanjaani. RQn sääntöjen pohjalta tehdyistä maailman kuvauksista en liiemmin välitä, mutta säännöistä, jotka on tehty maailmankuvausten perusteella kyllä.

Glorantha on hieno maailma. RQ ja HW ovat molemmat hienoja pelejä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.06.2001 23:44 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
newsalor:
Glorantha kehittyy, mutta en usko, että on olemassa RQ:n Gloranthaa tai HeroWarssin Gloranthaa.

Minä taas uskon, että RuneQuestin Gloranthasta kertovat kirjaset antavat hieman eri kuvan maailmasta kuin Hero Warsin kirjaset. Ei ehkä mitään hurjan ratkaisevaa, mutta esimerkiksi henkiulottuvuus näyttää jossakin määrin muuttuneen Hero Warsin myötä.

Voidaanko väittää, että jompi kumpi "Glorantha" olisi aidompi paikka?

Aitous on tietysti suhteellista. Minä vain satun pitämään enemmän vanhasta Gloranthasta kuin uudesta.

Jos pidät uutta Glorantha-kirjaa Hero Wars -materiaalina, niin en minä sille mitään voi.

Ainakin tuotemerkkinä taitaa olla Hero Wars, joten nimittäisin sitä Hero Wars -materiaaliksi. Ei sillä, että se välttämättä mitenkään huonoa olisi. Onhan RuneQuestin kirjoissakin tekstiä, joka ei liity itse sääntösysteemiin, mutta nimitän niitä silti RuneQuest-kirjoiksi, koska ne ovat ilmestyneet RuneQuest-tuotteina. Tämä on vain tapani puhua tietysti ryhmästä, joten pahoittelen, jos olen käyttänyt epämääräistä ilmaisua.

Jos uudempi Gloranthaa koskeva materiaali on ristiriidassa vanhan kanssa, niin hyväksyn usein uuden materiaalin, ellei se sekoita kampanjaani.

Minä taas pitäydyn mieluummin vanhassa ja sovellan uutta silloin, kun se ei ole ristiriidassa vanhan kanssa. Tämä on makuasia ja tässä ilmenevät arvatenkin erilaiset näkökantamme.

Topi Hiski Viljami Salmi:
siis tuota olen hiljaa mielessäni miettinytkin, että saako täällä keskustella Herowarsista kun tämä on RuneQuest foorumi...

Ainakaan kukaan ei ole vielä valittanut. Kai Hero Wars ainakin tämän osion Glorantha-aiheeseen liittyy. Mutta kieltämättä olemme menneet pahasti ohitse alkuperäisestä aiheesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.06.2001 19:21 
Poissa
Jumalulottuvuuden vartija
Jumalulottuvuuden vartija
Avatar

Liittynyt: 27.01.2002 03:00
Viestit: 1220
Paikkakunta: Oulu
Nysalor:
Ainakin tuotemerkkinä taitaa olla Hero Wars, joten nimittäisin sitä Hero Wars -materiaaliksi. Ei sillä, että se välttämättä mitenkään huonoa olisi. Onhan RuneQuestin kirjoissakin tekstiä, joka ei liity itse sääntösysteemiin, mutta nimitän niitä silti RuneQuest-kirjoiksi, koska ne ovat ilmestyneet RuneQuest-tuotteina. Tämä on vain tapani puhua tietysti ryhmästä, joten pahoittelen, jos olen käyttänyt epämääräistä ilmaisua.

Ah, minun vikani kun en hoksannut, että me tarkoitimme eri asioita. Voihan sitä tosiaan päättää käyttää pelkästään RuneQuestin kirjoista läytyvää Gloranthaa, jotta ei tule sekaannuksia jatkuvien muutosten kanssa jne. Minä tarkoitin Hero Wars -materiaalilla nimenomaan HWtä koskevaa aineistoa ja Glorantha matskulla nimenomaan Gloranthaa koskevia tiedonjyväsiä, joita on onnistuneesti piilotettu mm. kumpaankin peliin.

No, toivottavasti niistä PH:wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.06.2001 15:49 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Ah, minun vikani kun en hoksannut, että me tarkoitimme eri asioita.

No, hienoa kuitenkin, että käsite-epäselvyydet on nyt hoidettu. Ehkä ymmärrämme toisiamme tästä lähtien paremmin, vaikka emme olekaan kaikesta samaa mieltä.

No, toivottavasti niistä PH ista tulee niitä sankarita.

Jep, toivottavasti! :smile:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.06.2001 00:31 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Lainaa:
Olis tosi kiva tietää, että millaisia sääntöjä siinä sankarintavoittelussa käytetään ja miten se käytännössä tapahtuu! Tiedättekö hyviä lähdeteoksia, ja entä löytyykö netistä mitään matskua tämän asian suhteen! Oon peluuttanu yhtä hahmoa jo aika pitkään ja se alkaa olla aika tykki...


Siis sankari tavoitteluhan on aika paljon tosiaan kulttuuriin sidoksissa. Ja Netis on ainakin kolmet säännöt heroquestingille.
Vaikka ei ne säännöt määrää oikeestaan mun mielestä paljon mitään.. Heroquestaaminen on aika paljon vaan tekemisestä kiinni. Eli jos keksitte jonkun hienon heroquestin jostain valmiista HQ:sta tai myytistä, ni pelatkaa se vaan ihan norm. säännöillä mut pitää muistaa et asiat tapahtuu vähän erinlailla..Mut hyvä syys siis kannattaa olla herquestaamisen.
Itse olen ottanut stationit valmiista heroquesteista ja muutellut omille pelaajille sopivimmiksi.

Mut pelinjohtajan kanssa kannattaa sopia näistä jos yksin hahmosi haluaa heroquestata ja "kehittyä". Sillon pj voi suunnitella rauhas sen hq:n.

Ja tässä HQ:ita jotka ei oo niin kulttuuri sidonnaisia (?)

Tässä herowars sankari retkiä ja pari myyttiä

tässä viel hqita pari

ja kyl löytyy hurjasti ku vua jaksaa ettiä glorantha.com sivujen linkkiosastolta joka löytyy tribes osion alta!


Edited by: <A HREF=http://pub12.ezboard.com/utopihiskiviljamisalmi.showPublicProfile?language=EN>Topi Hiski Viljami Salmi</A> at: 6/12/01 12:40:06 pm<br>


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.06.2001 16:36 
Ilmeisestikkään suomeksi ei koskaan julkaistu teosta Sankarin Säännöt... Olis tosi kiva tietää, että millaisia sääntöjä siinä sankarintavoittelussa käytetään ja miten se käytännössä tapahtuu! Tiedättekö hyviä lähdeteoksia, ja entä löytyykö netistä mitään matskua tämän asian suhteen! Oon peluuttanu yhtä hahmoa jo aika pitkään ja se alkaa olla aika tykki... :smile:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.06.2001 17:30 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Karazamara:
Ilmeisestikkään suomeksi ei koskaan julkaistu teosta Sankarin Säännöt

Eipä ole, ei, mikä on aika suuri sääli. Olen itse hiukan käännellyt Simon Phippin sankarisääntöjä, mutta se on sellainen ikuisuusprojekti. Harmi tosiaan, ettei sankarisääntöjä ole saatavilla suomeksi.

Topi Hiski Viljami Salmi:
Siis sankari tavoitteluhan on aika paljon tosiaan kulttuuriin sidoksissa.

Mutta periaate lienee kaikilla kuitenkin sama. Ja tässä sitten vielä yksi linkki netin sankarijuttuihin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com