Glorantha-foorumi

Kalikos – Suomen Glorantha-seura ry:n keskustelufoorumi
Tänään on 21.04.2019 23:20

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 01:43 
Poissa
Kuningas
Kuningas

Liittynyt: 17.02.2002 03:00
Viestit: 427
Paikkakunta: Vantaa
Sainpahan tuossa vuoden alussa tarpeekseni RuneQuestin nurjista Nysalorin Arvoituksista lukiessani Dorastor: Land of Doomia. Tässä minun käsitykseni:

Koska Valaistuminen on Valaistuminen, oikeasta maailmasta mieleeni tulee heti buddhalaisuus (etenkin zen-buddhalaisuus). Nysalorin Valaistuminenhan onkin selvästi varsin zeniä puuhaa. Joten mitä ihmeitä nämä Arvoitukset ovat? Hiipimisarvoitus? Ei heti tule mitään naurettavampaa mieleen! Ja vastaus on nenän alla: Arvoitukset ovat zenin koaneja:

(vapaasti mukaillen): Jos tapaat Nysalorin tiellä, tapa hänet.

Niiden tarkoitus on saada kuulija ajattelemaan uusilla tavoilla, ja mitä todennäköisemmin Arvuuttaja vieläpä selittää ne. Pelimekaanisesti sitten heitetään MHTx5% tai x3% tai x1% että ymmärtääkö kuulija todella Arvoituksen ja laajeneeko hänen maailmansa (niille jotka ovat varautuneita johtamaan varsin hurjaa peliä voisi Arvoituksen ymmärtäminen antaa kokemusmerkinnän Valaistuminen-kykyyn, muille se vain nostaa 1llä; ensimmäisessä tapauksessa voitaisiin vielä sanoa että Valaistuminen saavutetaan kun kyky on 100%).

Sitten Valaistumisen luonteesta ja yhteydestä Lunarien ja Rufelzan (Punaisen Jumalattaren) filosofiaan.

Kun joku Valaistuu, hän tajuaa mitä todennäköisimmin maailmansa olleen huijausta: Kaaos sinänsä ei ole pahaa, mikään sinänsä ei ole mitään; kaikki riippuu yhteyksistä. Tämä johtaa valtavaan epätoivoon - Valaistunut tarvitsee tarkoituksen. Tässä vaiheessa Lunarien filosofia tulee peliin mukaan. Kaikki paitsi julmimmat ja pahimmat Kaaoksenvihaajat ja Kaaospedot (jotka jatkavat toisen puolen ehdotonta vihaamista ja tuhoamista vaikka tietävät totuuden) ymmärtävät että jopa Kaaos on Rufelzan saarnaaman Hyväksymisen (Inclusion) arvoinen - Hyväksymistä ei voi kieltää keneltäkään. Lunarit tajuavat myyttien ja Gloranthan myyttisen todellisuuden herkän ja muuttuvan luonteen (ja manipuloivat sitä jossain määrin, mikä on hyvin Jumaltietäjämäistä... paha paha). Näin todellinen Valaistuminen ja sen hyödyntäminen ja eettinen käyttäytyminen mitä todennäköisimmin johtaa siihen, että Valaistunut kääntyy Lunarin Polulle.

Näin näemmekin että useimmat Arkatin palvojat ovat varsin ikäviä - he tietävät totuuden mutta sotivat silti fanaattisesti Kaaosta vastaan - he yrittävät tieten tahtoen suorittaa kansanmurhan, välittämättä tappamiensa yksilöiden potentiaalista ja asenteista. Tsk tsk.

Mitäs olette mieltä?

Nyt en jaksa, mutta pian voisin jatkaa Valaistumisen Pimeällä ja Valoisalla puolella (Dark and Light side of the Force... heh ;P).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 06:27 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Lainaa:
Harmi kyllä, tämä menee jo niin kovasti meidän maailmamme filosofian puolelle, etten oikein viitsi vastata. Sanonpa kuitenkin olevani tieto-opillisesti aikalailla skeptikko, joten ei tuo mitään kovin kumouksellista minulle ole. Mutta kyllä valaistumisella on hurja vaikutus normaaliin gloranthalaiseen, koska sen suoma tieto sotii yleensä hänen katsomuksensa perusperiaatteita vastaan.


Joo kyllä tää valaistuminen menee aika lailla filosofian puolelle, mutta eipä tuolla väliä toivottavasti.

Siis valaistumisella on jotain yhteistä nykyisen ajattelumaailman kanssa. Siis juuri nykyinen vahvojen eettisten arvojen "puuttuminen". Siis ihmisten moraali on enemmän tavallaan itsestä lähtöisin kuin pari vuosikymmentä sitten. Ja myös tämä muiden maailmankatsomusten hyväksyminen ja absoluuttisten totuuksien puuttuminen.

Eli ei se toisaan ole valaistuminen varmaan mikään liian iso juttu nyky-yhteiskunnassa, mutta tosiaan Gloranthassa voi olla eri asia.

Mutta toisaalta esim. sinäkin sanot, että olet vähän niinkuin maailmankatsomukseltasi aikalailla skeptikko, niin se tarkoittaa että sinulle on oma totuus tärkeämpi kuin muiden, koska olet päätynyt itse siihen.. Mutta jos joku vaikka valaistuu, niin silloin "tajuaa",että edes omilla päätelmillä ei aidosti ole mitään väliä... Aivan yhtä valhetta kuin mikä muu tahansa.
Siis tulee aika voimaton ja mahdoton olo varmaan, kun millään ei ole mitään väliä. Tällaista disillusioned oloa ja masennusta (ja jopa hulluutta kuten kuvaillaan) kuvittelis tilan roolipelissä aiheuttavan. Mutta tosiaan kokemus olisi varmaan erinlainen jos sen kokisi nykykulttuuriin "sopivana".. (siis elkää ottako liian tosissaan.. kun mietin vain Gloranthan valaistumista :smile: )

Kaverini kanssa (Chividal) olemme pohtineet, että miten valaistuminen vaikutti Chividal hahmoon koska Chivu on valaistunut ollut jo kauan (Chivu syntyi Carmaniassa ja valasitui aikaisessa iässä). Lopulta Chividalista tuli niin masentunut ja välinpitämätön, että häntä ei paljon seikkailut kiinnostanut.. eikä paljon mikään enää. Silloin pelaaja halusi vaihtaa Arkatin ritari hahmoon ja Chividal meni lomalle vähäksi aikaa.

Mutta tosiaan sitten hahmon pitää löytää jotain mikä motivoi ja antaa elämälle merkityksen.. Kuten mystiikan "totuuden" ja universumin etsimisen tai jonkun tarkoituksen löytäminen elämälle.

Aika tuskasta, mutta hauskaa..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 11:25 
Nysalor:
"Nysalorin profeetoista, jotka toivat Nysalorin lempeää valoa länteen - aiheuttamalla ensin valtavasti kuolonuhreja vaatineen ruton. Paha puoli on nähdäkseni suurelta osin itsekkyyttä ja epäempaattisuutta."

Olet erittäin paha mies! Pistät porukkaa levittämään ruttoa... Ei se ole kivaa...

Tässä on pieni pätkä omaa filosofiaani:

"Se tapahtukoon hänelle kaksinkertaisena mitä hän itse muille tekee."

Joka on hieman vaikeaa tässä tapauksessa... saisit vaikka ruton ja Hiv+ samaan aikaan koska tupla rutosta ei olisi haittaa. :smile:

Joten oleppas nyt kiltisti ettei tarvitse lisää kirjoitella mitään omaa filosofiaa tai turhia viestejä tänne.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 13:15 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Olet erittäin paha mies! Pistät porukkaa levittämään ruttoa... Ei se ole kivaa...

Syytä niitä profeettoja, sillä he toimivat aivan omissa nimissään ja halujensa yllyttäminä. Minä en toki voinut todeta muuta kuin että valon reunalla on aina pimeys.

Joten oleppas nyt kiltisti ettei tarvitse lisää kirjoitella mitään omaa filosofiaa tai turhia viestejä tänne.

Sehän oli vain lyhyt huomautus, johon Topin kommentti minut suorastaan yllytti. Tokihan viestini koski pääasiassa arkatilaista etiikkaa, jos sitä sellaiseksi voi edes sanoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 13:50 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Siis arkatismi onkin kiinostavaa, tässähän me sitten puhutaan varmaan tosiaan niistä "epävirallisista" arkatin kulteista jotka on tehty nettiin..

Nuo minun ajatukseni arkatien moraalisuudesta kyllä perustuivat enemmänkin Lords of Terrorin huomioihin valaistumisesta, joissa kerrotaan Arkatin kultista, ilmeisesti aikalailla yleistäen silti. Joten kai se on aika virallista tietoa, ellei sitä ole sittemmin muutettu.

Eli aika mielen kiintoista miten tommoseen maailmankuvaan voi saada siis vahvat lopullisen totuuden tuntu on monissa arkatin kulteissa kuten kaaoksenturma ja muut..

Tässä kultissa taitaa juuri ilmetä tehokkaasti Arkatin kaaoksenvastainen suuntaus. Toisaalta kaikki Arkatin lahkojen jäsenet eivät taida olla valaistuneita.

Sitten on se Arkat pettäjän kultti joka kai oli aika erinlainen.

Luulisin kuitenkin, että suuri osa kaikista pienistä ja erimielisistä Arkatin lahkoista inhoaa kaaosta. Näinhän hyvin monien kulttuurienkin käsitykset Arkatista kertovat mestarin itsensäkin tehneen. Mutta totta on, että Arkatista on hyvin monenlaisia ajatuksia.

Eli periaatteessa mikään todisttettu ja looginen totuuskaan ei ole sen pätevämpi kuin vähemmän todistettu.

Harmi kyllä, tämä menee jo niin kovasti meidän maailmamme filosofian puolelle, etten oikein viitsi vastata. Sanonpa kuitenkin olevani tieto-opillisesti aikalailla skeptikko, joten ei tuo mitään kovin kumouksellista minulle ole. Mutta kyllä valaistumisella on hurja vaikutus normaaliin gloranthalaiseen, koska sen suoma tieto sotii yleensä hänen katsomuksensa perusperiaatteita vastaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 14:10 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Tai eiväthän Arkatin palvojat näe "totuutta". Vain sen että mikään ei ole totta.

Minusta pikemminkin useat Arkatin palvojat nimenomaan nojautuvat oikeina pitämiinsä arvoihin, vaikka ovat valaistuneita. Heillä on tiukka moraalilaki, joka rajaa tarkasti pois kaiken yhteistyön kaaoksen kanssa. Sen mukaan he toimivat pohtimatta sitä, onko toiminta jotenkin reilua tai oikeudenmukaista kaoottisia olentoja kohtaan. Arkatilaisuus siis tarjoaa tavallaan oman vastineensa Lunarin opeille ja mystiikalle. Tämä jos mikä on vankkaa luottamusta johonkin lopulliseen totuuteen.

Siis on tossa muutakin ja tais olla sekavaa, mutta tää valaistuminen ja mystiikka on aina kiehtonut mua.

Eipä tuo mitenkään erityisen sekavaa ollut, vaan ihan mielenkiintoista tekstiä. Valaistumisessa riittää kyllä pohdittavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 17:20 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Lainaa:
Näin näemmekin että useimmat Arkatin palvojat ovat varsin ikäviä - he tietävät totuuden mutta sotivat silti fanaattisesti Kaaosta vastaan - he yrittävät tieten tahtoen suorittaa kansanmurhan, välittämättä tappamiensa yksilöiden potentiaalista ja asenteista. Tsk tsk.


Niinpä... Tai eiväthän Arkatin palvojat näe "totuutta". Vain sen että mikään ei ole totta.
Tuossa näin Hero Warsin valaistumisesta spekulointia niitten mystic taikuus sääntöjen pohjalla joka oli aika kiinnostavaa.
Mutta hyvä on, että valaistuminen ei ole vain pelimekaaninen juttu jolla pelaajat voi välttää kaikki ns. kulttuuriset rajoitukset, kuten kulttihenget ja kaaoksen tahrauksen..
Siis oli toisaalta ihan kiinostavaa, kun valaistuminen esiteltiin runeen ja porukka käytti sitä monesti powergametukseen hahmoillaan. On vaikeaa nähdä Gloranthaa kuten sen asukkaat sen näkevät ilman hieman päänvaivaa. Monesti seikkailemme vain maailmassa ja hahmomme ovat kuitenkin postmodernisti ajattelevia nykyajan ihmisiä, jotka eivät ns. "välitä" niin paljon jostain kultti tabuista ja muista koska tajuavat niiden olevan vain yksi mielipide tai tulkinta.

Siis pelaajat monesti käyttäytyvät hahmoillaan "valaistuneesti"
ilman tajuamatta sitä. Osasyy postmoderniin ja myös jossain määrin valaistuneeseen kantaan on henkilön maailmankuvan laajentuminen ja monien eri kulttuurien kohtaaminen ja tajuaminen.Siis huomaa että kaikki ihmiset maailmassa ajattelevat juuri oman maailmankuvansa olevan se oikea vaikka se on ristiriidassa monen muun maailmankuvan kanssa..

Siis että yhtä oikeaa totuutta ei ole, vaan on vain eri "mielipiteitä". Siis tähän käsittääkseni perustuu valaistuminen ja myös mystiikka.

Valaistuneet vain tosiaan tajuavat maailman olevan yhtä valhetta, mutta heillä ei ole mitään "filosofiaa" sen käsittelemiseksi, niin kuin mystiikan harrastajilla on ja lunareilla.
Silloin ns. pimeä puoli tulee esille, kun tajuaa kaiken olevan ihan paskaa, mutta ei saa mitään pohdiskelevaa asennetta eikä ns kosmisen totuuden lupausta kuin mystikoilla, vaan valaistunut henkilö tajuaa vain, että koska kaikki on valhetta, niin silloin millään ei ole väliä..

Siis on tossa muutakin ja tais olla sekavaa, mutta tää valaistuminen ja mystiikka on aina kiehtonut mua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 19:50 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Hiipimisarvoitus? Ei heti tule mitään naurettavampaa mieleen!

Eihän itse arvoituksella ole yhtään mitään tekemistä Hiipimisen kanssa. Sehän on vain pelimekaaninen juttu, mutta kieltämättä aika epäuskottava. Miksipä Hiipimisessä onnistuminen voisi auttaa arvoituksen ymmärtämisessä?

Sitten Valaistumisen luonteesta ja yhteydestä Lunarien ja Rufelzan (Punaisen Jumalattaren) filosofiaan.

Heh. Todellista lunarilaisten propagandaa. Läheskään kaikki valaistuneet eivät nähdäkseni tarvitse nimenomaan Lunarin oppia, vaan voivat säilyttää entiset tavoitteensa.

ymmärtävät että jopa Kaaos on Rufelzan saarnaaman Hyväksymisen (Inclusion) arvoinen

Hyväksyyköhän tämä hyvä Jumalatar sitten myös kaikki ne, jotka ovat häntä vastaan, kuten vaikkapa Orlanthin? Siinäpä taitaa olla Jumalattaren hyväksyntä kaukana. No, minusta valaistumisessa ei ole huonoa se, että ymmärtää kaaoksen luonteen, vaan pikemminkin se, että ryhtyy ajamaan vain omia etujansa itsekkäästi ja muita hyödyttämättä.

Nyt en jaksa, mutta pian voisin jatkaa Valaistumisen Pimeällä ja Valoisalla puolella

Noista olisi kyllä kiinnostavaa kuulla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 21:46 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Ja kyllä Jumalatar hyväksyy, hän vain kovin tahtoo opettaa...

Niin, kaikki kyllä kelpaavat, kunhan nämä tunnustuvat Jumalattaren ylimmäkseen. Mutta kieltämättä valaistuminen on todella kiinnostava juttu, ehkäpä Gloranthan parasta filosofista antia. Valaistuminen on niin monitahoinen ilmiö, että siitä saa aikaiseksi vaikka minkälaista spekulaatiota. Valaistuneet ovat henkilöinäkin perin kiinnostavia, kuten keskeneräisen romaanini sankari, joka on puoliksi ogre ja päälle vielä valaistunut, mutta varttunut silti keskellä normaalia ihmiskaupunkia. Siinä on tosiaan omassa identiteetissä etsimistä!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 22:16 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Lainaa:
Minusta pikemminkin useat Arkatin palvojat nimenomaan nojautuvat oikeina pitämiinsä arvoihin, vaikka ovat valaistuneita. Heillä on tiukka moraalilaki, joka rajaa tarkasti pois kaiken yhteistyön kaaoksen kanssa. Sen mukaan he toimivat pohtimatta sitä, onko toiminta jotenkin reilua tai oikeudenmukaista kaoottisia olentoja kohtaan. Arkatilaisuus siis tarjoaa tavallaan oman vastineensa Lunarin opeille ja mystiikalle. Tämä jos mikä on vankkaa luottamusta johonkin lopulliseen totuuteen.


Siis arkatismi onkin kiinostavaa, tässähän me sitten puhutaan varmaan tosiaan niistä "epävirallisista" arkatin kulteista jotka on tehty nettiin..
Eli pitää muistaa että emme oikeasti tiedä mitä se arkatin palvominen nyt on ja sitähän on monenlaista.

Noh kummiskin Valaistuminen on sen tajuamien, että kaikki on "valhetta" tai tosiaan että totuus ja maailma on täysin sunbjektiivinen kokemus. Eli aika mielen kiintoista miten tommoseen maailmankuvaan voi saada siis vahvat lopullisen totuuden tuntu on monissa arkatin kulteissa kuten kaaoksenturma ja muut.. (mutta tosiaan fanimatskua kaikki ainakin vielä) Ja siis se on vain yksi Arkatin kulteista se kaaoksenturma joka vihaa kaaosta.. Sitten on se Arkat pettäjän kultti joka kai oli aika erinlainen.

Mutta valaistuminen on tosiaan aika hurja kokemus varmaan kenelle tahansa.. Sama kuin nykyään se, että jos tajuaisi maailman totuuksien jotka on todistettu ja varmoja, olevan sittenkin subjektiivisia ja "valhetta" esim. nykyinen läntinen maailman kuvamme:

Eli periaatteessa mikään todisttettu ja looginen totuuskaan ei ole sen pätevämpi kuin vähemmän todistettu. Aika hurjaa, kun sitten mistään ei voi väitellä ja kaikki periaatteessa turhaa.

Vaikka maailman pyöreys: meillä on todisteita ja varma tieto, että maailma on pyöreä. Kyllähän me tiedetään, että maailma on pyöreä ja että ne jotka uskoo toisin on väärässä..
Mutta valaistuminen on sen "tajuaminen" että kumpikin on yhtä oikeassa, vaikka toiseen suuntaan onkin paljon enemmän todisteita, ei sillä ole väliä.. Kaikki on subjektiivista..
Tulee varmaan aika turhautunut olo.. ja vaikea kuvitella mikä antaisi moiseen maailmankuvan omaavaan henkilöön puhtia ulkopuolelta...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 22:33 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Ja myös tämä muiden maailmankatsomusten hyväksyminen ja absoluuttisten totuuksien puuttuminen.

Minä näkisin, että Gloranthassa taas on vieläkin aika keskiaikainen ilmapiiri arvojen suhteen: malkioneille on totuus, että Jumala on luonut maailman ja muut ovat väärässä, orlantheille totta on, että Orlanth on mahtava kaikkien jumalien kuningas, jne. Nämä totuudet lienevät vielä aivan ehdottomia, eikä normaali nämä uskomukset omaava ihminen niitä kyseenalaista. Siksipä valaistuminen taitaa ollakin niin suuri juttu.

sinäkin sanot, että olet vähän niinkuin maailmankatsomukseltasi aikalailla skeptikko, niin se tarkoittaa että sinulle on oma totuus tärkeämpi kuin muiden, koska olet päätynyt itse siihen..

No, enpä tiedä niin omista totuuksista. Olen todennut ainakin klassiset totuusteoriat aika riittämättömiksi ja jossakin suhteessa kovin kyseenalaisiksi. En ole keksinyt vielä yhtään absoluuttisen varmaa asiaa, joten taidanpa olla aikamoisessa epävarmuuden tilassa, koska en ole aivan varma epävarmuudestakaan. No, sepä minun filosofiastani. :smile:

Mutta jos joku vaikka valaistuu, niin silloin "tajuaa",että edes omilla päätelmillä ei aidosti ole mitään väliä...

Enpä tiedä, onko tuo nyt niin välttämätöntä. Monet valaistuneet jatkavat elämäänsä yhteisössään aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tästäpä esimerkkinä vaikkapa Auringon kreivikunnan lordi Belvani. Vahvat uskomukset voivat vaikuttaa siis voimakkaasti valaistuneeseenkin, eikä hänen tarvitse niitä hylätä.

Lopulta Chividalista tuli niin masentunut ja välinpitämätön, että häntä ei paljon seikkailut kiinnostanut..

No, ehkä tuo on ainakin muiden ihmisten kannalta parempi vaihtoehto kuin se, että hän olisi langennut valaistumisen pimeään puoleen ja ajatellut, että koska kaaoksella ja lailla ei ole eroa, ei myöskään hänen etiikallaan ja haluillaan ole eroa. Tällöin hänestä olisi voinut tulla samanlainen kuin Nysalorin profeetoista, jotka toivat Nysalorin lempeää valoa länteen - aiheuttamalla ensin valtavasti kuolonuhreja vaatineen ruton. Paha puoli on nähdäkseni suurelta osin itsekkyyttä ja epäempaattisuutta.

Mutta tosiaan sitten hahmon pitää löytää jotain mikä motivoi ja antaa elämälle merkityksen..

Jep, ja useimmilla arkateilla tämä taitaa olla voimakas viha kaaosta kohtaan. Itsekin loin romaaniani varten valaistuneen arkati-inkvisiittorin, joka oli fanaattisesti kaikkea kaaosta vastaan. Hän ei välittänyt siitä, mikä olento oli kyseessä, jos hän arveli sen olevan kaoottinen. Niinpä tämä inkvisiittori surmasi säälittä naisen, jonka mies oli ollut kaoottinen, ja olisi surmannut tämän tyttärenkin, ellei olisi saanut sitä ennen veistä silmäänsä. Tämä kertonee jotakin tiettyjen arkatilaisten fanaattisuudesta kaaosta kohtaan ja sisäisestä elämäntehtävästä. Ihan vain näin kaunokirjallisessa muodossa. :smile:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2001 23:07 
Poissa
Kuningas
Kuningas

Liittynyt: 17.02.2002 03:00
Viestit: 427
Paikkakunta: Vantaa
Punainen Jumalatar on upea kohde Gloranthan filosofille juuri tämän luonteen vuoksi - kenen tahansa muun näkökulmasta Lunarit sortavat muita uskontoja, mutta Lunarit mielestään vain tuovat Hyväksymisen ihmeen muiden tietoon. Eh, niin... ;P Ja kyllä Jumalatar hyväksyy, hän vain kovin tahtoo opettaa... heheh...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.06.2001 07:09 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Joo niin olin ajatellutkin. Että juuri aika alusta asti aloittaa.
kerran johdin kavereilleni pelikerran jossa he pelasivat noin 16-18 kesäisiä orlanthi nuorukaisia, jotka kävi ensi kertaa elämässään jonstownissa..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.06.2001 11:26 
Poissa
Ouroboros
Ouroboros

Liittynyt: 19.12.2001 03:00
Viestit: 3405
Paikkakunta: Helsinki
Mutta monet valaistuneet henkilöt tulevat jopa hulluksi, eli varmaan vaikuttaa valaistumisen kokemuksen taso tuohon kunkin henkilön reagointiin valaistumiseen.

Kaipa valaistumisen vaikutuksia säätelee myös mielen vahvuus. Herkät ihmiset eivät kestä valaistumisen kaameaa taakkaa, vaan sekoavat.

Siis tämä "nykyaikainen" maailmankatsomus on lopulta aika vieras Gloranthalle.

Jep, siinä olen samaa mieltä. Jonkinlaista vastinetta gloranthalaisten maailmankatsomukselle voi kai hakea keskiajasta ja sitä myöhäisemmistä aikakausista, vaikka niihin täytyisi lisätä vielä taikuuden tuoma ulottuvuus. Itse ainakin pidän Gloranthan kansojen rinnastamisesta meidän maailmamme historian kansoihin, mutta täytyy muistaa, etteivät ne ole samoja.

joskus haluaisin johtaa tai pelata kampanjaa jossa yritetäisiin todella tutustua siis hieman erinlaillla maailmaan kuin seikkailijoiden kautta..

Niin, se vain on aika vaativa tehtävä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.06.2001 18:24 
Poissa
Kuningas
Kuningas

Liittynyt: 17.02.2002 03:00
Viestit: 427
Paikkakunta: Vantaa
Lainaa:
"joskus haluaisin johtaa tai pelata kampanjaa jossa yritetäisiin todella tutustua siis hieman erinlaillla maailmaan kuin seikkailijoiden kautta.."<blockquote><b><i>Quote:</i></b><hr>

Tuohon suosittelen kampanjan aloittamista AIVAN alusta - hahmot eivät ole vielä käyneet läpi kulttuurinsa aikuistumisriittejä. Tämä on erinomainen tapa tutustuttaa hahmot kulttuuriin, etenkin jos jaksaa todella ujuttaa kaikki taustatiedot ja "mitä papit sanovat"-tyyliset homma
<hr></blockquote>


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.06.2001 20:35 
Poissa
Keisari
Keisari
Avatar

Liittynyt: 25.01.2002 03:00
Viestit: 557
Paikkakunta: Jyväskylä
Lainaa:
No, enpä tiedä niin omista totuuksista. Olen todennut ainakin klassiset totuusteoriat aika riittämättömiksi ja jossakin suhteessa kovin kyseenalaisiksi. En ole keksinyt vielä yhtään absoluuttisen varmaa asiaa, joten taidanpa olla aikamoisessa epävarmuuden tilassa, koska en ole aivan varma epävarmuudestakaan. No, sepä minun filosofiastani.


Noh sittenhän me ollaan valaistuneita kummatkin!! Apuaah! :b

Mut siis tuo just on tavallaan valaistumista mun käsityksen mukaan.. siis pieni osa sitä.

Lainaa:
Enpä tiedä, onko tuo nyt niin välttämätöntä. Monet valaistuneet jatkavat elämäänsä yhteisössään aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tästäpä esimerkkinä vaikkapa Auringon kreivikunnan lordi Belvani. Vahvat uskomukset voivat vaikuttaa siis voimakkaasti valaistuneeseenkin, eikä hänen tarvitse niitä hylätä.


Totta.. Koska valaistuminen ei kuitenkaan tavallaan vaikuta omiin uskomuksiin niin paljon.. Énemmän siihen miten näkee ulkoiset asiat.. (mutta kyllä noihin sisäisiinkin vaikuttaa)
Mutta monet valaistuneet henkilöt tulevat jopa hulluksi, eli varmaan vaikuttaa valaistumisen kokemuksen taso tuohon kunkin henkilön reagointiin valaistumiseen.

Lainaa:

Minä näkisin, että Gloranthassa taas on vieläkin aika keskiaikainen ilmapiiri arvojen suhteen: malkioneille on totuus, että Jumala on luonut maailman ja muut ovat väärässä, orlantheille totta on, että Orlanth on mahtava kaikkien jumalien kuningas, jne. Nämä totuudet lienevät vielä aivan ehdottomia, eikä normaali nämä uskomukset omaava ihminen niitä kyseenalaista. Siksipä valaistuminen taitaa ollakin niin suuri juttu.


Juuripa... Siis tämä "nykyaikainen" maailmankatsomus on lopulta aika vieras Gloranthalle. Minusta on kiinnostavaa juuri se että me monesti pelatessa huomaamattaakaan pelataan liian "nykyaikaisia" hahmoja.. joskus haluaisin johtaa tai pelata kampanjaa jossa yritetäisiin todella tutustua siis hieman erinlaillla maailmaan kuin seikkailijoiden kautta..
Juuri joku orlanthi maajussi kampanja..
Mutta pelaajat ei niin paljon oo maailmasta kiinostuneita, että ne jaksais liikaa moista ja pelin hauskuus on minustakin tärkeintä, joten tuo pelityyli saa jäädä haaveeksi.
Mutta silti on hyvä tajuta edes se että Gloranthalainen hahmo katsoo asioita varmasti aika erinlailla kuin pelaaja itse.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com